Опасна Багра - До кога вака со програмските јазици? - Comments

До кога вака со програмските јазиц

void* — Mon, 22 Dec 2003 03:21:54 +0100

Vo kraen slucaj programiranjevo e rabota kako i site ostanati, za plata, 40 sati +-10 nedelno.

До кога вака со програмските јазиц

ninex — Sun, 21 Dec 2003 15:50:26 +0100

Taчно заинтересирани има!

До кога вака со програмските јазиц

Pepi_ — Sun, 21 Dec 2003 03:41:43 +0100

Narode!!! Osvesti se!!! Najdobar programski jazik nema!!! Site se najdobri za nekoja oblast!!! Opst zaklucok e deka VBx e najgolema glupost koja e sozdadena za nekoi glupaci da mislat deka znaat da programiraat. Programiranjeto e mnogu poveke od poznavanjeto na sintaksata na nekoj programski jazik. Razmislete za toa!!!

До кога вака со програмските јазиц

pancec — Sat, 20 Dec 2003 20:47:07 +0100

Батка, просторот на страната ми е многу мал за да постирам повеќе од она што го имам направено. А пошто ептен се трудам, немам време да се озбилам и да ја довршам страната. Сеуште е во карабина фаза како што гледаш.

До кога вака со програмските јазиц

void* — Sat, 20 Dec 2003 07:25:58 +0100

Баш ме интересира што мислат тие околу она што сакам да го предложам

A zosto mislish deka sme vidoviti?
Daj kazi sto e, ne ne drzi vo iskushenie

До кога вака со програмските јазиц

void* — Sat, 20 Dec 2003 07:15:56 +0100

Ce probam na rabota da najdam nekoja Windows mashina i da go startovam programceto, ili eventualno ako imam vreme vecerva da go WINE.

Ja posetiv stranata, dobro e sto imash povece programi tvoi za download, znaci se trudish, toa e dobro!

До кога вака со програмските јазиц

void* — Sat, 20 Dec 2003 07:09:18 +0100

Zavisi sto treba da se zavrshi, ako treba da se napravi nesto brzo i da se izvadi prototip, vb6.0/dephi (iako posledno vreme i cel .NET) se koristat se povece. Isto taka .NET go koristat pomali firmi koi ne treba da placaat mnogu programeri (iako cenite se 2500 za .NET architect i okolu 3500 za delphi-to), do sega nemam cueno za sredni i golemi proekti da rabotat vo RAD jazici. Najverojatno poradi pricinata deka koj i da ima pari da placa 20-30 programeri, ima pari da im dade vreme da go isprogramiraat toa na ponisko nivo i podobro.

Za toa 'padjaat od smeenje' beshe na shega malce kazano (ne mora na sve da ima smajlija). Se naodja rabota za sekoj sekade, i ako za vb te biva ce najdesh rabota i ako za asembler te biva ce najdesh rabota pak. So taa razlika sto ako te BIVA za asembler ima da zemash 5 pati pogolema plata otkolku za VB. Od prosta pricina sto ne sekoj e dobar za poteskite raboti.
Za licnata uvreda deka ne me biva ili si drdoram, dovolno sum se dokazal tamu kade sto treba, tebe ne mora da ti dokazuvam nisto.

До кога вака со програмските јазиц

void* — Sat, 20 Dec 2003 06:58:07 +0100

E dobro de, temava na strana, sekogash e interesno da se vidi nova idea neli? Link?

До кога вака со програмските јазиц

pancec — Wed, 17 Dec 2003 22:13:17 +0100

Ма дај истакни се, кажи што сакаш да кажеш. Штом е од општ интерес, тогаш треба да има и општо согласност и подршка. Ја имаш мојта подршка ако можам на било кој начин да помогнам.

До кога вака со програмските јазиц

InSides — Tue, 16 Dec 2003 22:38:03 +0100

Солидно, камерад pancec. Навистина солидно. Јас тврдам дека не смеат да ти забранат да учествуваш на натпревари со VB6.0.

Ех да. Да ја искористам оваа прилика и да ги повикам сите слободни програмери кои имаат малку слободно време за реализација на идеја од општ интерес. Особено евентуалните членови на Слободен Софтвер Македонија. Баш ме интересира што мислат тие околу она што сакам да го предложам.

Идејата следува зависно од интересот. Можеби да пратам сторија?...

До кога вака со програмските јазиц

pancec — Tue, 16 Dec 2003 21:46:09 +0100

Aјде сите, еве ви го примерот.

Само да знаете: Целиот програм е направен во VB6 и затоа ќе ви требаат некои дополнителни фајлови:
-VB6.0 runtime modules service pack 5
-Microsoft Windows Common Controls Service Pack 4(mscomctl.ocx)
-Microsoft Common Dialog Service Pack 3(comdlg32.ocx)
-исто така ви потребна кирилична подршка.

Примерот е спакуван во ZIP. Екстрактирајте го во некој посебен Folder и отворете го primer.txt. Word-Wrap-ирајте го и следете ги чекорите. Линкот е следниот: http://earth.prohosting.com/pancec/primer.zip .

Авторот pancec.

До кога вака со програмските јазиц

InSides — Tue, 16 Dec 2003 14:45:14 +0100

Уху. Стигнавме до уметноста на програмирањето. Потполно се согласувам, VB можеби личи на blowjob и quickfuck, ама 'it gets the job done', што ни се рекло е брз, ефективен и продуктивен.

Мене ми е жал ги измешав занаетчиските способности со уметноста на програмирањето, тоа не ми беше крајната цел.

Во краен случај - сметам дека не треба да постои ограничување во поглед на која развојна околина ќе се користи за решавање на проблем од било кој тип, се додека се исполнуваат зададените предуслови за перформансите на крајниот производ.

На крајот на краиштата, најголемиот дел од луѓето кои користат апликации [чесни исклучоци за програмерите], не сакаат да знаат како и во што е направена апликацијата, се додека истата работи според нивните потреби и барања.

Ете толку.

До кога вака со програмските јазиц

mviktor — Tue, 16 Dec 2003 11:53:08 +0100

Покушавам да натерам себе да жалим овог јадника...... ал не иде
Пред 2-3 години на етф работев на една семинарска и таа служи за одржување на натпревари, лабораториски вежби и слични глупости по програмирање, и го направивме по урек на тоа што го има ACM, значи решаваш некој алгоритам, го постуваш и на web можеш да видиш дали си го решил точно... океј !? Изгледа на тоа налетал нашиот јунак.
Зошто C - те жалам ако ти треба објаснување, зошто Pascal - многу го мразам ама армија студенти, средношколци, Delphi програмери мислат дека е последен стадиум во еволуцијата на програмските јазици. Зошто нема VB ?! Од кај да знам дека ќе му текне некому "најкраток пат, или збир на 5 броја" да ги реши во VB и да ми прати windows апликација и тоа со setup !! А .NET - многу го сакам ама не можев да го инсталирам на 10 годишен SGI
Друго, pancec ни препорачува да ги напуштиме застарените, немоќни, исцрпувачки конзолни апликации. Не знам што би правеле тогаш ние што лебот го вадиме од мрежно, системско, ембедед програмирање - имам идеја ќе правиме имитации на pancec-овите програми
Инаку за информација на сите Македонија е бре светска велесила во решавање на алгоритми, види овде а тоа што македонските продукти од типот на Multi3D и Багра.ОРГ се ретки, тоа е проблем што самите не знаеме да си се цениме.

До кога вака со програмските јазиц

PituGuli — Tue, 16 Dec 2003 11:07:40 +0100

Види pancec,

До сега малку луѓе побарале од комисијата за државните натпревари да се додадат други програмски јазици освен постојните. Последниве години натпреварите се ориентирани кон чисто алгоритамски проблеми со што немаш потреба од сложени (никакви) дебагери. Друго, како што ни е организирана цела наша држава така и организацијата на натпреварите е на ниско ниво, многу луѓе се на позиции што не ги заслужуваат и се некомпетентни за нив. Конечно, ако се сметаш за озбилен треба прво да сфатиш дека натпреварите се за "деца" а не за озбилни луѓе.

Постои голема разлика меѓу програмирање и кодирање. Во озбилен систем кодирање е 10% од програмирањето на системот. Програмирање значи планирање, да осмислиш што се треба системот да работи, во какви состојби ќе може да се најде и како соодветно да реагира. Покорисно ти е да учиш UML или некој друг вид моделирање отколку да се занимаваш со API функции или визуелни околини. Кодирањето е во принцип амалска работа. Изборот на програмски јазик е скоро небитен. Сите програмски јазици можат се, само прашање е на субјективност колку ти одговара одредена околина. Од друга страна е глупост да се зафатиш да учиш длабоко некој јазик доколку немаш моментална потреба од тоа. Погледни наназад секогаш има нови работи, нон-стоп се се менува и ако сега научиш .NET или Java или C#, тоа за 4-5 години тоа ќе биде многу малку вредно (колку сега што вреди Delphi ili C++).

Поздрав,
Питу Гули

До кога вака со програмските јазиц

Kiril — Tue, 16 Dec 2003 08:59:33 +0100

Pozdrav do farcuaad!
Ne sum imal zelba da rabotam so .NET i nitu planiram. Ednas se izlazav (potocno bev prinuden da pravam aplikacija vo VB koja ke meri nekoi vreminja od A/D sempling kartica so preciznost vo milisekundi - hahahahahah, nema ni teorija toa VB da go pokrie i na kraj se se zavrsi so dll napraven vo C++ Builder upikan vo VB. Sto da ti kazuvam isklucitelna alatka ovoj VB ).
Sepak programiram po malce (obrabotki na podatoci na bazi pogolemi od 100GB) i toa vo Pro C.
A toa sto Mikrosoft "пласира револуционерна технологија" e pateticen iskaz. Zaprasaj se sto e razlikata megju WINXP SP1 i WINXP SP1a pa ke vidis kako Mikrosoft ja "plasira" ovaa tehnologija. Zaprasaj se zasto koga ke instaliras WINXP SP1a ti ja snemuva JAVA poddrskata od operativniot sistem.
Vistinska investicija e da pocnes da ucis .NET posebno koga nasata korumpirana vlada se prodade na Mikrosoft i ne vrati vo sredniot vek. Kako sto ima pari vladata uste licenci za Microsoft da plaka, no vo princip niv ne gi interesira toa, na nas od plata ke ni zeme preku danokot.
Ne znam kolku programiras ama razmisli koj dosol prv JAVA ili C++, a dosega ne sum sretnal programski jazik koj e porazbirliv od negoviot prethodnik.
Ako sepak sakas da ucis programski jazik koj e pohumanoiden preporacuvam ADA.

Pozdrav!

До кога вака со програмските јазиц

Челик — Tue, 16 Dec 2003 01:30:47 +0100

Тоа и ми беше поентата во претходниот пост... само што не се решаваат баш "линеарни равенки"

До кога вака со програмските јазиц

Челик — Tue, 16 Dec 2003 01:28:51 +0100

Добро, не го оспорувам терминот "системски програмер", но тоа е веќе друга дискусија.. или не?

До кога вака со програмските јазиц

Челик — Tue, 16 Dec 2003 01:25:58 +0100

Мешаш дечки, мешаш.. не ги врзувај инжињерските технички (занаетски) способности со уметноста на програмирањето.. на ниту еден факултет каде што се изучуваат информатички науки нема да те научат "WDM Capture од TV Tuner со DirectShow во VB"... Види ги на сајтот на ACM шампионите во програмирање... тие врската немаат од WDM Capture... а тоа што некои претеруваат со "што е потешко тоа е подобро", тоа да...

До кога вака со програмските јазиц

Челик — Tue, 16 Dec 2003 01:14:46 +0100

Со еден збор, тачно!

До кога вака со програмските јазиц

Spion — Tue, 16 Dec 2003 00:52:11 +0100

Ахх...
goto, код-шпагети.
Не-баш-структурен : дури и for i ... ima NEXT i... a не стандардизирани begin и end ( { и } ).
Варијаблите не мораш да ги декларираш. За да мораш Option Explicit. !$##% if this does not make a lazy-ass I dont know what does.

pancec. Никако немој да се ограничуваш на VB. ОСОБЕНО не за натпревари - ако мислиш цел живот да правиш софтвер за бази на податоци, временски некритичен софтвер итн, тогаш се е ок. Ама да инсистираш да програмираш во VB кога тој по својот КОНЦЕПТ е толку различен од вистинските структурни програмски јазици, тоа е лудило. HECK, до VB6 немаше ништо што личи на ЕБАН ПОИНТЕР, да го ЕБАМ. Ете ми текна, поинтери. Вметнување на ASM код.

VB - никако за учење (едукација), никако за натпревари. Само за практична примена. VB e како quickfuck (да завршиш работа на брзинка Или како blowjob : убаво, одговара за мрзливите, но не е ТОА, и нема да те научи нешто посебно за sex (програмирање).

До кога вака со програмските јазиц

pancec — Mon, 15 Dec 2003 21:32:32 +0100

Добро бе луѓе значи сите избегавте од темата на сторијата. Оваа сторија ми беше напишана само за да укажам зошто во МК се негира VB а не кој е подобар и за што е подобар. Како што гледам овде веќе се коментирале и некои ептен искусни факултетлии, ама пази: јас досега VB го користам само за апликации, сакам и за друго но не можам од проста причина што сеуште сум трета година електротехничко електронско средно училиште и сеуште го немам доволното образование за тоа. Ама барем во изградбата на апликативните програми не паѓам. За примерот којшто ќе ви го дадам ќе почекате неколку дена. Тоа претставува една совршена реализација на ептен сложен математички ориентиран алгоритам. Но ве молам без никакви предрасуди од типот: е што можеш ти да направиш, каков е тој математички трте мрте... Се во свое време. Јас благовремено ќе ве известам кога ќе го прикажам примерот на web и потоа ќе примам рекламации, кој дали може, како може и преку што може да го направи.

Од авторот pancec.

До кога вака со програмските јазиц

InSides — Mon, 15 Dec 2003 15:00:18 +0100

Добро. Од причина што спаднавме на индивидуалните програмерски способнисти на коментирачите на Багра, еве еден конкретен проблем.

Драги pancec, и сите останати кои се сметаат за вистински програмери [ова не ве потсетува на муабетот на Пикисипи за вистинскиот рап?], повелете направете WDM Capture од TV Tuner со DirectShow во VB6.0. Јас си го сакам VB6.0, ама едноставно не е доволен за некои работи.

И ајде да направиме hall of fame на коментирачите прогамери на Багра, кој што направил и колку многу го бива.

А јас еве јавно ќе се одречам од графички IDE и конечно ќе преминам строго на ASM.

До кога вака со програмските јазиц

ZisDead — Mon, 15 Dec 2003 14:30:45 +0100

Eve kako programer vo VB, ti kazi mi kako proektiras/dizajniras aplikacii? Si cul li za UML, RUP...? Si cul li voopsto za proektiranje i dizajn na aplikacija? Ili poarno da ne te prasuvam, posto si samo programer vo VB?

Ima edna rabota, vo VB se raboti na nivo na zanaet, dodeka pomodernite metodi (jazici i metodologii) ja izdignuvaat bransata na nivo na egzaktnost i inzenerstvo. Veruval ili ne, i vo informatickata tehnologija se navlezeni inzenerski metodi slicni na drugite bransi(elektronika, gradeznnistvo...). Za tvoja informacija, veke e mozno program da se dizajnira na nivo na logicki i matematicki izrazi (baska UML) od koi avtomatski se generira kod. Seti se tuka na debagiranje, testiranje i validacijaAj dobro utro.

До кога вака со програмските јазиц

versus_MKD — Mon, 15 Dec 2003 14:03:33 +0100

Лепи, ти немаш многу врска од VB, судејки по коментарот.

Човек може да направи се во notepad, од VB6, наваму. Во VB.NET тоа е доведено до перфекција. Јес да концептите се во најголема мера преземени од Java, ама важно дека се одлично средени и во голема мера доведени до перфекција. Зошто инаку дури и конкурентите од бившиот Борланд, сега не ми текнува кој ги купи, во најновото издание на Delphi го подржува .NET стандардот. Дури постои и вм за Linux, а не гледам причина зошто да не се портира и на другите ос-и. Се на се, VB прерасна во комплетна професионална алатка за секаков тип на апликации.

До кога вака со програмските јазиц

versus_MKD — Mon, 15 Dec 2003 13:55:15 +0100

А зошто ти би користел .NET за да решаваш линеарни равенки? Се знае какви проблеми се задаваат на натпреварите.

За разлика од овој тип на натпревари, постојат натпревари за апликативен софтвер, на кои е дозволено да се користи било која технологија.

Не мешајте баби и жаби.

До кога вака со програмските јазиц

farcuaad — Mon, 15 Dec 2003 12:43:58 +0100

voved vo osnovite na programiranjeto Pascal e sovrsen, isto taka i C++ kako najdobar voved vo objektnoto programiranje.

Замисли ситуација: јас сум прва година средно инорматика, и треба да учам вовед во објектно програмирање! Дали сериозно мислиш дека C++ е „она вистинското“ што лесно ќе ме научи на таа проблематика? Нели е поприфатливо Java, како што цел свет работи, или можеби C#, кој е релативно нов јазик, но совршен за вовед во објектно ориент. програмирање.

Na Avtorot na ovoj tekst ocigledno mozokot mu go ispral Microsoft (ne mislam nisto navredlivo so ova, ne e edinstveniot ...), no sepak i VB6 i .NET e dovolno dobar za akademski programski resenija kako i za aplikacii so mala nadeznost.

Кирил, си работел некогаш нешто посериозно во .NET? Работиш ли програмирање воопшто? Какво е тоа перење на мозок од Microsoft? MS пласира револуционерна технологија која е сериозна закана за Java (земам споредба со Java од очигледни причини), можеби и PHP (споредбата само за Web Апликации, иако PHP e скрипт јазик) и според мене вистинска инвестиција за еден програмер да се посвети на усовршување на оваа технологија.

До кога вака со програмските јазиц

ZisDead — Mon, 15 Dec 2003 12:41:34 +0100

Forza Java!!!

Сите ВБ евангелисти нека заќутат. Додека тие живееа во камено доба со нивното плукни-залепи ВБ морон-френдли студио, светот измисли објектно-ориентирано програмирање, Java, C++.....

Оние што се држат за интегрирани развојни околини како слеп за стап не се програмери, туку шарлатани. Ако не можеш се да направиш во текст едитор (макар да е и систем за уптавување на спејс шатл) тогаш нема да го направиш саглам ни во било какво `визуелно студио`.

До кога вака со програмските јазиц

korisnicko_ime — Mon, 15 Dec 2003 11:51:00 +0100

Za site onie za koi VB e najdobar jazik... Vb e ok jazik za pocetnici koi sakaat da dobijat loshi programerski naviki (da pojasnam, idesh i firma na zapad, im velish deka te biva za vb i si mnogu dobar za site vidovi proekti vo vb, i tie padjaat od smeenje)

Делумно се сложувам со констатацијата, т.е. само во делот дека VB 6.0 (обрати внимание на верзијата) е само за почетници, НО кои не мора задолжително да добијат лоши програмерски навики. Поточно, доколку се свесни дека им служи за запознавање со програмирањето (и тоа процедуралното програмирање) како и за брза изградба на кориснички апликации (секако не системски) со користење на бази на податоци, тогаш ќе можат да се „одлепат„ од него и да почнат (секако доколку имаат потреба) да се надградуваат на некои од посериозните алатки како VB.NET, C# и C++. Инаку, и VB 6.0, преку користење на API functions (за љубов на вистината НЕ СИТЕ API functions можат да се користат со VB 6.0) може да претставува ПРИЛИЧНО моќна алатка, но сепак само во делот на кориснички апликации и игри (дури и DirectX и OpenGL - макар да се спори у курац) а никако и за системски software (pancec, ај лебати напиши драјвер у VB да те видам, па макар у VB.NET ).
Јас лично за РАД апликации кај мене у фирма си користам VB.NET (пред тоа шеска), со било која база (Informix, MS SQL, Oracle и се), додека за одредени работи VC++ а пак во последно време „се навлеков„ на C#. Инаку и јас сум на мислење дека најважно е правилното проектирање на апликацијата, т.е. алгоритмите и базите на податоци, а дека програмскиот јазик се одбира според потребата, па барем за мене е пичкин дим да се префрлам на било кој програмски јазик на денешницава, важно ми е само тој да е КОМПЛЕТНО објектно ориентиран (што VB 6.0 НЕ Е и никогаш не бил) како C++, VB.NET и C#.
Сепак во делот „tie padjaat od smeenje„ void* или појма немаш или па така ти одговара да си дрдрориш тука. Погледни на линкот кликни тука и запримети десно под Choose Your Language: колку jobs има за кој јазик. А и непобитен факт е дека во светот денес најмногу developers (се сложувам дека не се „програмери„ во класична смисла на зборот) лебот си го заработуваат со , ни се допаѓало тоа нам (и ним) или не!

Да заклучам, за секоја работа си постои алатка, на пример треба да си или луд, или мазохист па да правиш апликација за пристап, читање и запишување во база со било што освен Visual Basic, додека пак од друга страна ако ти треба системска апликација, драјвер или некакви математички - статистички пресметки, како и 3D игра, си зимаш С++ и шибаш.
C# е закон во поново време и јас топло го препорачувам на секој што сака одличен програмски јазик кој има шанса да стане и мултиплатформски (и 100 пути побрз од JAVA) и од кој многу лесно може да се прејде на С++, ако веќе мора .

До кога вака со програмските јазиц

sparks — Mon, 15 Dec 2003 10:45:26 +0100

Pascal i C imaat i povekje od dovolno funkcii za realiziranje na zadachite koi se reshavaat na ovie natprevari. Computer Science (Informatika kaj nas, distinktno od Information Technology) e granka od Matematika, spored AMS. Taka da, zadachata na takov natprevar bi bila nekoj matematichki problem koj bi se implementiral mashinski. Problematikata e 1) iznaogjanje na efikasen!(can't stress this enough) algoritam koj go reshava problemot; 2) Mashinska implementacija vo oblik na deterministichki konechen avtomat; 3) Implementacija vo nekoj vish programski jazik. E sega, ova tretovo e convenience step koj e na nivo na dogovor. Pametnite lugje na zapad se dogovorile toa da bide pascal ili c, shto e i mnogu ochigleden izbor poradi lesnotijata za uchenje na tie dva jazika i nivnata podobnost za reprezentacija na podatochinte strukturi i kontrolnite strukutri na konechniot avtomat. Znachi, do sega bi trebalo da bide jasno deka umeshnost vo programiranje vo VB6 nema ama bash nikakva vrska so natprevari po informatika

До кога вака со програмските јазиц

void* — Sun, 14 Dec 2003 22:08:10 +0100

Ispravka, C# e oficijalen jazik na m$. Davaj link za sitnicata da vidime za sto te biva ))

До кога вака со програмските јазици?

pancec — Sat, 13 Dec 2003 04:42:04 +0100

Секој ден во скоро сите инстутуции се користат само два јазици: Pascal, C++ и нивните наследници. Што е уште полошо на скоро сите натпревари по информатика се работи со Pascal и тоа со античките одвоени компајлери и конзолни апликации. НАРОДЕ РАЗБУДИ СЕ!!!

повеќе