Опасна Багра - Журкаџискиот манифест - Comments

Журкаџискиот манифест

Мартин_Челопек__ — Mon, 02 Dec 2002 18:56:03 +0100

Како мал прилог кон прерано прекинатата дискусија за либертаријанците и Ајн Ранд, би сакал да ве известам дека тука може да го прочитате целосниот превод на нејзиното интервју за Плејбој, на македонски јазик.

Мешање на баби и жаби (со цел, одвра

Мартин_Челопек__ — Mon, 02 Dec 2002 10:13:21 +0100

Па багра веќе има спонзори (затоа и над попот има поп).

За да можеш да кажеш дека некој текст е „добар“ треба да имаш јасен и јавен стандард на оценување, или макар уредувачка политика (закони), а не деспотизам од калибар на Командант Лека: кој го има повеќе калашњикови (администраторски привилегии) тој оценува според тоа како му текнало во моментот или колку е исфрустриран што не бил синхронизиран со девојката (if any).

Тоа е една од главните причини за слабиот квалитет на текстовите, оти во услови на тиранија, од заедницата се случува присилен (обиди за протерување, наштетување, репресија, цензура) и превентивен одлив на мозоци.

Журкаџискиот манифест (перење мозо

Мартин_Челопек__ — Thu, 28 Nov 2002 15:05:38 +0100

1. Од која од балканските „држави“ доаѓа најголем дел од марихуаната што се пуши во Македонија, кој ја дистрибуира, кој го збира ќарот од таа дистрибуција и на што се троши поприличен дел од така заработените средства?

2. Ако животот е кус и може секој момент да заврши, дали треба да се потроши на лоши или добри дела?

Журкаџискиот манифест (перење мозо

RajaRam — Thu, 28 Nov 2002 14:35:21 +0100

Mene nikoj ne mi nosi i mesi,.. sam si zarabotuvam za zurka i za hemija i za treva.

Izgleda si glupav koga pisuvas vakvi komentari, a ne kontash deka idninata ne postoi - tuka sme, sega sme, a idninata ja ostavame da im se vrti vo glava na mrtvite roboti bez dusha,.. poslushnite shrafovi i zapchanici na ona shto ti go narekuvash opshtestvo.

Stabilna idnina,... !?!! .. kakvi ti se tie gluposti, bre,... utre moze da ti kazat deka imas rak na testisi, moze domot da ti izgori ili pupu nedaj boze nekoj vo soobrakjajka da ti pogine.

Ti choveku nemash ni D od duh, ovca si vo stadoto koe go molzi prvo Branko (ili Ljubco, seedno), pa amerikancite, pa evreite, pa vonzemjanite,.. kako i da e,.. bidi poslushen i pridonesuvaj vo opshtestvoto - i proceni si ja svojata zatupavenost malku porealno.

Журкаџискиот манифест (перење мозо

shorty — Fri, 22 Nov 2002 19:18:57 +0100

pa shto drugo ni ostana osven zurkite.vo ovaa prekrasna zemja so posrana vlada.i veruvaj mi deka ne e "tato nosi a mama mesi" bidejki tato ne nosi dovolno mnogu za da si dozvolam da idam na site tie zurki,zatoa jas SVESNA sum za toa i ne im vrsham pritisok na moite i sama zarabotuvam.a i da se navratam na drzavnoto ureduvanje,koe definitivno e posrano i zaradi koe nie nikad nema da go postigneme posakuvanoto za nashata idnina,bidejki rasneme vo zemja koja gi ugnetuva mladite narekuvajki gi 'delikventi' no treba da sedneme i da se zaprashame koj ustvari e delikventot.namesto da ne narekuvaat taka mislam deka pokorisno bi bilo da se napravat poveke raboti za mladite, zapochnuvajki so pottiknuvanje na nashata kreativnost.ali da ne navleguvam...
p.s.nemojte da mislite deka gi lecham svoite neuspesi so obvinuvanjeto na vlasta koga i samite sme svesni deka e taka !

Журкаџискиот манифест

ANIA — Wed, 20 Nov 2002 21:14:25 +0100

premnogu ideologija mi kvari filing

Журкаџискиот манифест

Мартин_Челопек__ — Wed, 20 Nov 2002 14:27:59 +0100

Да воспоставиме критериум: дали е поважно што некој злонамерен пљампа за некого, или, неоспорните конкретни постапки и нивните ефекти во реалноста?

Попатно: Дали прекумерното користење погрдни имиња е одлика на напастите на мрежните форуми?

Журкаџискиот манифест

Мартин_Челопек__ — Wed, 20 Nov 2002 14:15:45 +0100

Навистина е штета што тргнуваш од позиција на предрасуди и со цел само да нападнеш. Темата за либертаријанците (и Ајн Ранд) е поврзана со многу интересни прашања и може да поттикне убава дискусија (затоа и ја споменав).

Ако сакаш да дадеш конструктивен придонес, не тривијалиѕирај и не се обидувај да ја искористиш за дискредитирање на табу темата (истражувањето на поврзаноста на трговијата со дроги и УЧК) со дуење надвор од пропорциите.

Инаку, за дрогите, јас се сложувам со либертаријанскиот став дека употребата е прашање на лична одговорност (слободата подразбира одговорност) и дека секој има право на личен избор - но не и својот избор да им го наметнува на други (особено за работи што се штетни по здравјето). Токму затоа што се такви, либертаријанците се противници на концептот Војна против (корисниците на) дрогите.

Журкаџискиот манифест

гоце — Wed, 20 Nov 2002 12:44:18 +0100

Има таму погоре еден линк, прочитај и јасно ќе ти стане колкаво губење време е да читаш глупости од 1000 и кусур страни.

Журкаџискиот манифест

Мартин_Челопек__ — Wed, 20 Nov 2002 11:51:23 +0100

Решението е многу едноставно: пораката почнав да ја пишувам пред да го ставиш твојот одговор, арно ама во меѓувреме отидов да подзавршам нешто, кога се вратив испадна дека не сум ја довршил, па си ја пуштив. Извини што не сум Ванѓа да погодам дека и ти истовремено си пишувал пораки, сепак јас добивам хтмл страни на кои се податоците од времето на отворање.

Значи, сепак го утврдивме фактот дека се осудуваш да даваш судови за нешто што во суштина не го познаваш (во конкретниот случај, најпознатата и највлијателна книга на Ајн Ранд).

Журкаџискиот манифест

гоце — Wed, 20 Nov 2002 02:26:38 +0100

И да не биде Гоце само пљампа у стилу на Мартин_Запек, ево
линк

Журкаџискиот манифест

гоце — Wed, 20 Nov 2002 02:10:37 +0100

Ајде сеа сите ќе бидеме либертаријанци и нема да се дрогираме пошто у спротивно сме за УЧК.

Журкаџискиот манифест

гоце — Wed, 20 Nov 2002 02:07:41 +0100

од гоце на 19 ноември, 2002 - 19:36

Ако еден ден завршам у затвор сигурно и романот ќе и го прочитам, сеа
немам намера да си губам време со такви глупости

од Мартин_Челопек_ на 19 ноември, 2002 - 19:52

Се поставува прашањето дали си ја прочитал и со своја глава изанализирал
книгата по која што плукаш?
(молам за конкретен одговор)

Жими све, јас би те бришел да беше само мој сајтот. Што е поентата само да
пишеш нешто колку да пишеш и тотално да ја мењаш темета у стилу: „буквален
превод на „according to many“,“, кур се тресе у ладна вода... Јас јасно
си кажав зашто не ми чини долар индивидуализмот, а ти си тој што највероватно
не си ја сфатил поентата. Одговрите на тоа што не ти е јасно ќе ги најдеш во
мојот првобитен пост, на пример:
Филип:
Како промотор на стадоизација јасно е зошто не би ти се допаѓала девојка чие
што основно правило е настојување секој да мисли со своја глава.

Гоце:
Проблемот е дека се работи за нешто како подршка на капитализмот у суштина,
нешто како десен анархизам. Таму политичкото движење им се вика либертаријанци.
Тетката била ептен задртавена и догматик.... и самата тежок тоталитарец, а
ваму фура некоја индивидуалистичка филозофија...i>

И Горчо не беше у право, не си ти ко Циле, бетер си од него.

Мешање на баби и жаби (со цел, одвра

Мартин_Челопек__ — Tue, 19 Nov 2002 20:32:46 +0100

Хех, до кога сами ќе се залетувате, па после се друг ви е крив. Малку ме разочара што не смогна храброст да си ја исправиш грешката дента кога ми забранија да пишувам јавно, ама, ете... Нема гајле, од тебе зависи дали ќе го поправиш впечатокот, имаш потенцијал.

Јасно ти пишува во погорната моја порака дека на Агора не се толерира злоупотреба (особено лични навреди и ширење на омрази). Тоа е правило на сајтот и затоа е тргната таа порака. И правилото важи за сите. Исто така, понудено е образложение зошто е избришана таа тема. Оставен е и простор за дискусија за проблемот и применетото решение - за разлика од други места, каде што доста работи ги „лапна матната“, па администраторите „ни лук јале, ни лук мирисале“.

При тоа, како што можеш да видиш, нема никаков обид од управата да се наштети на личноста што постапила несоодветно, да се наруши нејзината интима со објавување на доверливи податоци или да се уцени, ниту пак ќе има (за разлика од овде, каде што досега имало најмалку три члена биле жртви на такви обиди).

А бидејќи целта на сајтот е развивање на критичко размислување, секој има право да го искаже своето мислење во цивилизиран муабет (треба дефиниција?), со презентирање на аргументи. Особено ако тоа мислење не го делат членови на управата.

Журкаџискиот манифест

Мартин_Челопек__ — Tue, 19 Nov 2002 20:03:24 +0100

Кога би бил во право Гоце (за среќа, најчесто не си, особено кога очајнички се обидуваш да испаднеш фраер), би бил зачудувачки фактот што од сите западни политички движења само либертаријанците де факто јавно застанаа на страната на Македонија при агресијата на УЧК, преку објективно пренесување на вести и информации од различни (па и македонски) извори.

Журкаџискиот манифест

Мартин_Челопек__ — Tue, 19 Nov 2002 19:52:32 +0100

Хехе, реков дека е контроверзна Ајн (грешката во името, чинам, е само почеток).

Како промотор на стадоизација јасно е зошто не би ти се допаѓала девојка чие што основно правило е настојување секој да мисли со своја глава (види го интервјуто што го линкував погоре), а како дел од екипа на цензори јасно е зошто не ти се допаѓа слободен проток на идеи, ама сепак баш грдо изгледа твојата потреба да употребуваш погрдни изрази за да надоместиш кога треба да кажеш нешто асолно.

Личи како за тебе дека најважен криериум е критериумот на стадото („според многу“ - груб буквален превод на „according to many“, на македонски е „според мислењето на многумина“ или „за која многумина велат...“). Орвел не попусто настојувал да се спречи расипувањето на јазикот, алатката за јасно размислување.

Се поставува прашањето дали си ја прочитал и со своја глава изанализирал книгата по која што плукаш?
(молам за конкретен одговор)

Или и ова е само клонирање на некое издрндано мислење од трета рака... оти, приказната и контекстот се сосем поинакви (но за тоа, откако ќе одговориш).

Мешање на баби и жаби (со цел, одвра

гоце — Tue, 19 Nov 2002 19:41:21 +0100

И Багра е заинтересирана за спонзор(и)

Иако не би имал ништо против на пакети пиво, вино, чоколади и слично на месечна база. Па после можеме и награди да даваме у стилу: за секој добар текст што ќе се појави на главна страна едно чоколадо од 200 грама или литро пиво итн

Журкаџискиот манифест

гоце — Tue, 19 Nov 2002 19:36:15 +0100

Читав за такозвани либертаријанци, а успут и за неа
Ако еден ден завршам у затвор сигурно и романот ќе и го прочитам, сеа немам намера да си губам време со такви глупости

Журкаџискиот манифест

Gorco — Tue, 19 Nov 2002 19:07:38 +0100

Коментарот ти е превод или имаш искуство со неа ??

))

Мешање на баби и жаби (со цел, одвра

Gorco — Tue, 19 Nov 2002 19:07:28 +0100

Пак ист тип на одговор.... ))

Него, да не се "збуниш", моето прашање не е во врска со "како може да се отвори веб магазин", туку со наоѓање "спонзор" ПРЕД и ПОСЛЕ "отварањето" на "веб-магазинот"....

P.S Онака, да не ја смениш "насоката" на моето прашање ... со "спонзор" мислам на ПАРИ, а не на free-ова-она (па дури и кај нас).

P.P.S Ако те цензурираат овдека, на news и на Агора, тоа ќе оди малку потешко, нели ?? )

Мешање на баби и жаби (со цел, одвра

Мартин_Челопек__ — Tue, 19 Nov 2002 15:16:49 +0100

Еи супер, значи не ти била целта само да испоганиш. Денес сум малку пребукиран, но ти ветувам дека во најскоро време ќе подготвам едно „воведно излагање“ во врска со тоа како може да се отвори веб магазин и ќе го ставам како сторија на сајтов. Па ако не ја цензурираат од полит-бирото, ќе може да поведеме дискусија и размениме искуства.

А ако ја цензурираат, го имаме цел веб пред нас, има и други сајтови каде што тоа може да се стори (иако јас го преферирам овој бидејќи има најголема потреба од промоција на цивилизиран муабет).

Журкаџискиот манифест

гоце — Tue, 19 Nov 2002 14:50:39 +0100

Ана Ранд е тотална моронка, руска Еврејка што избегала од Сталин и демек фурала
некаков антитоталитаризам и антикомунизам и екстремен индивидуализам. Сепак
најбитно е што ја има напишано, според многу, најкретенската SF/филозофска книга
у историјата - Atlas Shurugged
www.ayn-rand.org
E сеа мороничниот инвидуалуизам во книгата иде вака: се собираат храбри и успешни
индивидуи и го запираат идеолошкото тркало на светот, сè е во хаос, ама
они ќе го извлечат светот со знакот на долар на чело и ќе творат култура и секој
ќе биде индивидуа "до јаја". Проблемот е дека се работи за нешто како
подршка на капитализмот у суштина, нешто како десен анархизам. Таму политичкото
движење им се вика либертаријанци. Тетката била ептен задртавена и догматик....
и самата тежок тоталитарец, а ваму фура некоја индивидуалистичка филозофија,
ги подржува успешните индивидуи во либерте капитализмот, а всушност се на страна
на BillGates. Кога ќе навлезе подлабоко у нивната филозофија буквално станува
гадно и одвратно.

Журкаџискиот манифест

Мартин_Челопек__ — Tue, 19 Nov 2002 14:14:43 +0100

Без разлика на оправдувањето, односно „рационализацијата“, лицемерието си е лицемерие и ако се

практикува, не само што влегува во навика, а станува заразно, и се толерира и кај други и на други

полиња, за најпосле (ако не сте морални, бидете барем практични) да се врати како бумеранг. Дека

„добрата“ цел не ги оправдува лошите средства, мислам дека тоа му е јасно секому кој што чул за

нацистичка Германија, фашистичка Италија, муџахедински Авганистан, „ослободено“ Косово итн.

Ти подарувам преводче на еден цитат од интервју за Плејбој со Ајн Ранд, контроверзна девојка:

П: ...напишавте „Секое прашање води до две алтернативи. Едната е праведна, а другата не е, но средната

е секогаш зла.“ Нели е ова поприлично црно-бел систем на вредности?

О: Секако дека е. Јас најусрдно се залагам за црно-бел поглед на светот. Но, прво да го дефинираме. Што

се мисли со изразот „црно-бел“? Тоа значи добро и зло. Пред да означите нешто како сиво, како средна

вредност, треба да знаете што е црно и што е бело, бидејќи сивото е само мешавина помеѓу нив две. А

кога веќе сте сватиле дека едната алтернатива е добра а другата лоша, тогаш нема оправдување да се

избере нивната мешавина. Нема оправдување за вашиот избор на нешто за кое што знаете дека макар и

делумно е зло.

Журкаџискиот манифест

солЗ — Mon, 18 Nov 2002 20:01:21 +0100

Не гледам поврзаност.

Мижи Асан, да ти баам

fio — Mon, 18 Nov 2002 07:56:33 +0100

mene mi e zal sho nema da moze da se menuva subject-ot na temite, bash stanuvashe pointeresno taka...dobri subject-ti redefte

btw, Martin, samo napred...zimi tvoive komentari mi se interesni na bagrava

Provokator Ist class

Журкаџискиот манифест

sage — Mon, 18 Nov 2002 05:05:01 +0100

Добар текст... сеопфатен исто како да читам состав по македонски јазик оценет со 5.

Журкаџискиот манифест

sage — Mon, 18 Nov 2002 05:03:03 +0100

Затоа што сакаш да одиш сама на журки не ми одговараш на моите пораки ? )))

Журкаџискиот манифест

Detule — Mon, 18 Nov 2002 04:43:13 +0100

Според тебе журките се пуни со религиозни фаци кои се технолошки неписмени......
Незнам кај го виде ова во мојот коментар. Ако го прочиташ внимателно ќе видиш дека само Ти давав примери како разните критериуми наведени во „манифест-от„ воопшто не се релевантни кога е во прашање „журкање„ и уживање во музиката. Ако Те интересира моето лично мислење на тема „со какви фаци се пуни журките денес„, прочитај го мојот оригинален коментар. Таму ќе видиш дека внимателно го имам дефинирано подмножеството на журкаџии што е во малцинство. Мнозинството е неговиот комплемент.

И да, во текстот музиката не беше на главно место, малце поише беше ориентиран кон психоактивните супстанци, сосе музиката и атмосферата како засилувач.

Мило ми е што го разјасни ова, бидејќи за момент помислив дека пропагираш дека за да идеме на журка треба да се издрогираме и да се облечеме „складно„, а нели, сосема напротив, Ти велиш дека кога веќе ќе се издрогираме треба да отидеме на журка.
Сега јас да Ти ја разјаснам мојата позиција (иако само се пофторувам): На сите оние кои музиката не им е на прво место, не им е местото на журка, па било тоа „журкаџии„ што сакаат да го максимизираат нивното амфетаминско искуство, или пак оние што бараат social recognition, или пак оние што сакаат да се идентификуваат со било кој друг аспект од горниов манифест.

Корисен совет: Смени го името на сторијата, од Журкаџиски манифест во Манифест за уживателите на психоактивни супстанци (штом е ориентиран кон психоактивни супстанци). Причина за ова е што со Твојата генерализација, бесправно ја идентификуваш со горниот манифест групата која има највалидна причина да се најде на подиум : Оние што се таму ексклузивно за музиката.

Журкаџискиот манифест

гоце — Mon, 18 Nov 2002 03:57:37 +0100

Шта би било кад би било, а не е така...

Според тебе журките се пуни со религиозни фаци кои се технолошки неписмени, работат по сендвичари, гласаат за криминалци , решение гледаат во војна, мислат дека љубовта е преценета и патат во својата мизерија и самобендисаност затоа што мислат дека имаат избор, а всушност некој друг секогаш им ги влече конците?

ОК, електринската музика може да се подели на хаус, транс, џангл, брејкбит и нешто што не му ни знам име, а не се вклопува у горниве и толку. Останатото е чисто субјективно.
Со самото идење на журка која спаѓа у само нешто од горенаведените не значи дека некој не се слага со „манифестот“.

Јас се обелкувам после Дижонска, не ја финансирам УЧК, не уживам да ги слушам Афекс и Астрал, сигурно не сум авотритет на тема музика, ама знам да се забавувам до максимум.

Журкаџискиот манифест

Detule — Sun, 17 Nov 2002 23:56:03 +0100

Нашиот избор за религија е музиката.

А што ако не е? Што ако мојата религиозна определба нема врска со музика? Значи ли тоа дека не се вклопувам во концептот на uber-журкач?

Нашиот избор за зависност е технологијата

А што ако не е? Што ако сум технолошки неписмен и не правам разлика меѓу АМД и Интел меѓу CD-RW i CD-R, меѓу лаптоп и десктоп? Значи ли тоа дека не се вклопувам во концептот на uber-журкач?

Нашиот избор за валута е знаењето

А што ако не е? Што ако немам завршено средно и сум целосно задоволен со мојата работа во сендвичара и мислам дека целта на човековиот стремеж е да се дистанцира што повеќе од книгите?

Нашиот избор за политика не постои.

А ако на последните избор гласав за ДПА тогаш сум непожелен на журки?

вредностите во кои веруваме: Мир, Љубов, Слобода, Толеранција, Единство, Слога, Хармонија, Искажување, Одговорност и Почит.

Што ако мислам дека единствено решение на кризата во Македонија не е Мир ами Војна, дека Љубов е само преценета хемиска реакција, дека Толеранција, Единство, Хармонија се идеали на потчинетиот и на послабиот бидејќи нема друг избор? Што ако во ниедна точка од текстот не се наоѓам себе си, но сепак луд сум по Гоа (или Брејкбит, или Друм и Бас или Хаус...)? Значи ли дека не треба да одам на журки зашто не ги задоволувам стандардите пролиферирани во журкачкиот манифест?
Слепото мејнстим општество прифаќа термини како „техно“, „прогресив“, „хаус“ итн.
Сакаш да ми кажеш дека како вистински журкач не треба да правам разлика меѓу Хаус и Друм и Бас, и дека треба да рипам како мајмун на секој generic ритам што ќе го слушнам за кој постои сомнеж дека потекнува од компјутер? Незнам за Тебе, ама тоа некако сомнително ми се вклопува во „слепо прифаќање.„
Имаш МТВ мјузик авардс, кај што парадира индустријата и си се тапшаат по рамо.
По ѓаволите, требаше порано да воочам дека, МТВ мјусик авордс, и сите три спотови на Астрал кои можам на рака да избројам колку пати се имаат појавено на ТВ се вистинските виновници што иљадници „љубители„ се појавија на последната журка на астрал.
МКД! Незнам дали забележа, но мојот пост главно беше насочен кон сцената во Македонија. Која музичка индустрија во Македонија ја кривиш за мејнстримизирање на сцената? Уништувањето на сцената во Македонија нема никаква врска со тоа дали Драгонфлај Рекродс најпосле се издвои од Биг Епл. Деградирањето на електронската култура во Македонија е поврзана со вакви квази манифест-и, кои пробуваат да продадат животен стил и чуВство на припадност на една очајна младина. Жалосно е што во тој процес целата таа култура се дисасоцира од основниот принцип на нејзиното постоење, љубовта кон музиката.
А техно (журка, рејв) културата (да културата!) не се состои само во музиката. Тоа е конзумирање на повеќе ствари одеднаш: облека, музика, дроги, журки
Жалосно е ако некој неуптаен го прочита коментаров мислејќи дека си авторитет на темата ќе отиде во Револутион да купи „рејверска облека„ и ќе тркне до Дижонска да се снабди со амфетамини само затоа што ужива кога го слуша Афекс Твин, и нели сака да се вклопи следниот пат кога оди на журка. Сега знам каде се корените на снобизмот кој е присутен на секоја журка денес...се што треба човек да направи е да го прочита Твојот пост.

Журкаџискиот манифест

гоце — Thu, 14 Nov 2002 23:03:14 +0100

Нашиот избор за емоционална состојба е Екстаза. Нашиот избор за храна е Љубовта. Нашиот избор за зависност е технологијата. Нашиот избор за религија е музиката. Нашиот избор за валута е знаењето. Нашиот избор за политика не постои. Нашиот избор за општество е утопија, иако знаеме дека такво нешто никогаш нема да постои.

повеќе