Опасна Багра - Галерија - Македонски национализам - Comments

Не е завршено,

dimitar27 — Tue, 07 Jul 2009 10:05:40 +0200

гоце напиша:

Не е завршено, види што пишува:

Цитат:

Граѓаните на Република Македонија, Македонскиот народ, како и граѓа-
ните кои живеат во нејзините граници кои се дел од албанскиот народ, тур-
скиот народ, влашкиот народ, српскиот народ, ромскиот народ, бошњачки-
от народ и другите, преземајќи ја одговорноста за сегашноста и иднината
на нивната татковина, свесни и благодарни на своите предци за жртвите и
посветеноста во нивните заложби и борба за создавање самостојна и суве-
рена држава Македонија и одговорни пред идните генерации за зачувува-
ње и развој на сé што е вредно од богатото културно наследство и соживот
во Македонија, еднакви во своите права и обврски кон заедничкото добро -
Република Македонија - во согласност со традицијата на Крушевската Ре-
публика и одлуките на АСНОМ и на Референдумот од 8 септември 1991 го-
дина, одлучија да ја конституираат Република Македонија како самостојна,
суверена држава, со намера да се воспостави и зацврсти владеењето на
правото, да се гарантираат човековите права и граѓанските слободи, да се
обезбеди мир и соживот, социјална правда, економска благосостојба и
напредок на личниот и заедничкиот живот, преку своите претставници во
Собранието на Република Македонија, избрани на слободни и демократски
избори го донесуваат овој устав на Република Македонија

Да немаше националисти никој немаше да инсистира да пишува вака...

--
Лоша вест: Македонија ќе се подели на два дела
Добра вест: Нашиот ќе биде поголем

Ако национализмот е вткаен во уставот на државава, дали тоа тебе и ортаците ве прави АНТИУСТАВИСТИ? Да си знаеме, да кажеме по партии, да апсат све

De gustibus non est disputandum ! ! !

Комуњарите се

aceva — Tue, 07 Jul 2009 09:15:16 +0200

Сељачиште напиша:

Македонија е држава на нејзините граѓани. Македонец = човек со македонски пасош. КРАЈ, ТОЧКА, ФАЛА ПРИЈАТНО, ИДЕМЕ НА ДРУГА ТОЧКА ОД ДНЕВНИОТ РЕД, ОВА ЗАВРШЕНО Е.

За жал, не е завршено. Нити почнало од тука, ниту ќе заврши тука. А требаше, се слагам.

I'm Winston Wolf, I solve problems.

Не е завршено,

гоце — Mon, 06 Jul 2009 19:32:52 +0200

Не е завршено, види што пишува:

Цитат:

Да немаше националисти никој немаше да инсистира да пишува вака...

--
Лоша вест: Македонија ќе се подели на два дела
Добра вест: Нашиот ќе биде поголем

Комуњарите се

Сељачиште — Mon, 06 Jul 2009 17:45:42 +0200

гоце напиша:

Треба да пишуе дека Македонија е граѓанска држава.

Комуњарите се

гоце — Mon, 06 Jul 2009 16:18:39 +0200

Комуњарите се криви за све. Кога имале шанса да им ја сотрат семката на сите националисти се опуштиле.

OK ќе биде да се исфрли од уставот дека РМ е држава на Македонци, Албанци итн. Треба да пишуе дека Македонија е граѓанска држава. Националистите треба да бидат у иста категорија со поповите - комплетно игнорирани од системот, со оглед на тоа дека не можеме да ги убиеме ко што можел Тито на времето.

Цитат:

Nationalism:
The murderous belief that the citizens of one nation have more of a right to live and enjoy life than those of another country, and that the health an prosperity of the citizens of one country is worth any amount of suffering and death anywhere else.

An exerpt of a poem parodying nationalism:

"O Lord our God, help us to tear their soldiers to bloody shreds with our shells; help us to cover their smiling fields with the pale forms of their patriot dead; help us to drown the thunder of the guns with the shrieks of their wounded, writhing in pain; help us to lay waste their humble homes with a hurricane of fire; help us to wring the hearts of their unoffending widows with unavailing grief; help us to turn them out roofless with their little children to wander unfriended the wastes of their desolated land in rags and hunger and thirst, sports of the sun flames of summer and the icy winds of winter, broken in spirit, worn with travail, imploring Thee for the refuge of the grave and denied it-for our sakes who adore Thee, Lord, blast their hopes, blight their lives, protract their bitter pilgrimage, make heavy their steps, water their way with their tears, stain the white snow with the blood of their wounded feet! We ask it, in the spirit of love, of Him Who is the Source of Love, and Who is ever-faithful refuge and friend of all that are sore beset and seek His aid with humble and contrite hearts. Amen. "

--
Лоша вест: Македонија ќе се подели на два дела
Добра вест: Нашиот ќе биде поголем

И да те прашам

vikky — Mon, 06 Jul 2009 15:49:28 +0200

И да те прашам јас Робо , на каков тоа патриотизам национализам се гордееш ти кога иди само прошетај, дискутирај со луѓе , види на кој ниво се третирани луѓето кои бараат работа потоа иди види колкав е бројот на непријавени и тоа во сите дејности па тогаш да се удри еден реалити чек и да видиме колку и на што личи земјата. (не само во онаа релација на колку и како треба да се почитува човек и закони туку и колку државата губи во милиони и милиони, пари потребни за реновирање онолкав број распаднати застарени болници,установи,мостови,патишта..)

Затоа и ти велат, чекај Робо ние да заличиме на нешто барем што се тиче таа сериозност и се однесуваме барем како балтичкине земји па ти после веј го знамето и гордеј се и прави пикник крај 10-те споменици што ќе ги акнат сред плоштад а ќе чинат 15-20милиони евра а друго нешто како националист и не знам што би правел? Поради тоа што сеуште не е дефинирана нивната конкретна функција и обврзувањето на резултати.

Во таа насока Робо не би било лошо да ни’ објасниш што тоа јас, гоце,сељо,тмине и број други ќе правиме, ќе придонесеме кон колективното добро, просперитет а денес ете, не го правиме. Пеење песни, тврдење дека баск јазикот е сличен со македонскиот па и потекнува од македонскиот, дека зборот прди е и во санкрит јазикот па ете да се знае најстари сме, тетовирање по тело античка карта, па ставање чорапи на глава и снимање изјави не се продуктивни и не носат ама баш ништо како позитивен резултат, па затоа дај предложи нешто што ние го знаеме а да знаеме веднаш и ние ќе влеземе во национал патриот дејанија.

Како за крај: најверојатно една од најболните работи е тоа дека владеачката партија и целото таму мнозинство ја играат оваа карта на горенасликаниот мирољубив добротворен лекотворен национализам и во таа цел и џиткаат баснословни суми на бетон и рѓа со кои ќе се градат глупости додека истовремено целоно здравство се распаѓа и за релативно обични операции и лекувања за деца постојано се вртат СМС апели за донација наместо да тоа јадно здравство добива пари да се купува нова апаратура,технологија,обука, размена на кадри.. (има хирурзи од развиениве земји кои бесплатно одат кај посиромашните и ги учат тамошните хирурзи на нови операции,специфични операции и др)

Денес во европа во големиве земји како германија,франција имаш десница на власт. Десница по која и нашата вмро сака да оди и која и служи како патоказ. Но например, во германија приврзаниците,гласачите разните групи кои гласале за меркел и таа партија ниту можеш да ги видиш како се палат и ја глорифицираат германија и германството , или славното минато или некои големи дејци од претходните векови ни други глупирања, тоа е резервирано за екстремната десница која не ја интересира реалноста , иднината, солуции за конкретните проблеми туку онакво обично палење со тоа колку биле јаки, најјаки, како тоа треба да се врати, па расизми,национализми и тие работи . АРно ама , овие екстремни десници се исклучиво маргинални, еднакви се на секта јеховини сведоци, нормално дека ги има ама не постои за нив простор ниту некаква симпатија (меркел кон националистите, саркози кон нациноалистите) која се преточува во општото јавно мнение па затоа и нема простор за нив и игнорирани се. Секако дека има многу повеќе да се каже за ова и е многу посуптилно но ова се горе доле најбитните работи.
Најверојатно да Германија сега е некаде блиску банкрот а од страна на внатрешно уредување била купусарник скоро отсекогаш за да таа некоја партија се одржи на власт и ги пушти корењата, Герм. би правела исто како наша Македонија, би си го ранела трлото со споменици, измишљотини, воскреснувања, митови , би ги палела своите граѓани со јаки пароли од типот ’ние сме најстари’’најпосебни’ ’сите нешто не мразат и ни мислат лошо’ и така во круг.

Ако ова нешто не е воочливо и некој како Робомаркет не може да го види, осознае, сфати тогаш можеме да се запрашаме кој па ја заслужува титулата патриот, националист? Некој слепец што не гледа и не сека да види дека бродот не само што тоне туку веќе гњури длабоко? Некој што го сфатил ова како да е фудбалска утакмица , десница против левица и сеа ај , ако треба крвој ќе биде цел стадион ама моите да победат?
Во целото ова префрлување кој е што , најголемата заблуда и грешка е кога некој мисли дека ако јас плукам по вмро тоа е затоа го обожуувам сдс и плукам по едните оти тоа така мора тоа е по наредба. Ова е најверојатно единствено место на земјата каде што самата влада потоа самите гласачи најмногу се опседнати со обвинување и плукање по опозицијата како небаре таа да е на власт (??)
Едно е сигурно, како што ги тресна од земја Љубчо своите гласачи и чеда и од најголем патриот македонец фати Софија и други градчиња , лични шофери,луксузи , полн со камен , како ли ќе биде следното трескање ,паѓање од високо во бездна, кога ќе се сруши и кулата со антички брбушки, статуи кои чинеле милионишта,црквишта,џиџиња а ваму најсиромашна земја во регионот и европа (оти босна,албанија,молдавија со кои сме на исто ќе не остават задсебеси).. Најбедно е сигурно и тоа што новите кои ќе дојдат, да речеме сдс , самата ситуација ќе ги направи спасители и ангели па после какви све глупости нема они да си дозволат.

Robomarket, те читам

vikky — Mon, 06 Jul 2009 15:48:33 +0200

Robomarket, те читам еве и гледам дека никако не ти е јасен овој судир на ставови во врска национализам-да или не, па еве едно објаснување кое можеби ќе послужи можеби не.

Национализмот за кој зборувате значи за овој денешениов и кој ти го оправдуваш, цениш и сметаш за потребен, причината ЗОШТО другава страна истиот го смета за контрапродуктивен,лажен,непотребен,штетен е пред се затоа што истиот Не постои.

Е сега, што е национализам вака од овој денешен аспект веќе мислам дека баш робо кажуваше.. сакање на својата земја,нејзиното наследство,историја, фолклор.. Меѓутоа, кој пак не ја сака својата земја(во таа романтична форма) песните,ликовите од минатото, палетета од бои на народните носии

Единствена идентична љубов на оваа ’нацио љубов’ е таа која секој еден ја има кон своите родители.
Безразлика што уште како помлад си сфатил дека на едниот родител му фали ова на другиот она, со сите нивни грешки и убавини ти немаш друг избор и рефлекс освен да ги сакаш. Така ли е? Можат да бидат утепани ехее многу повеќе од сите други што можеш да ги видиш во околина и пошироко но тие твои родители се твои и ти за нив се би направил. Истовремено знаеме, дека секој од нас и нема избор и тоа е природниот тек на животот па токму затоа и ептен е безврска и пореметено да викаш, ЈАс јас ја сакам мајка ми, Татко ми го сакам многу многу, за мајка ми ова би направил она..

Истото е со патријата, со национализмот. Секој еден ја сака својата земја и врзан е со сите оние детали кои те прават уникатно “дете“ на родителот (во случајов)Македонија. Затоа што кога си мал си ги учел оние родољубуви песнички, потоа и не слушајки си слушал тапани,ора,патриотски жални песни, кој го предаде гоце делчев, мечкин камен итн итн. Ова останува врежано во сеќавањето и кога ќе пораснеш исто како што на баба баничката за тебе е најдобра во свет така и ова. Тебе најповеќе ќе те допре кога ќе стане збор за нешто поврзано со твојата земја, дали историски муабети, песни,тапани,херои..

Причината зошто национализмот викам не постои па и наидува на потсмев,иронија и др. е затоа што тој е една фабрикувана исилена емоција која е екстровертна, егзибиционистичка и најчесто оркестрирана од една повисока група (која може да биде политичка партија-екстремна десница, диаспора и сл) Така за овие помаливе, членови на трлото (националисти , патриоти) се создава ефектот на припаѓање кон одбрана група, ги прави посебни , тоа создава чувство на сила, надмоќ. Затоа крајно бесцелно е па дури и смешно да се измислуваат кованици ко ’пацифистички национализам’ наспроти демек лошиот национализам. Зошто се е тоа едно исто, влегуваш во еден затворен круг и тука имаш бувљак, се и сешто си влегол во нешто вакво
[url=http://pagesperso-orange.fr/debart/geoplan/chien/maitre_cercle.gif] или што би рекле оние замислени низ астрите , тоа е како оној период помеѓу 0 et 10–43 сек. пред големата експлозија кога се се’ случувало -одеднаш,истовремено, без временски тек.

Без сето ова што го наведов, човекот додека е индивидуа тој едноставно нема потреба да вреска ЈАС ЈАС сум ПппАатриот исто како што нема потреба да рика како Го сака татка си ,мајка си.

Ова се обични детски болести кои обично се прележуваат и кога си веќе возрасен ти знаеш дека ако сакаш да бидеш совесен граѓанин(патриот) тогаш во својата професија на пр. да не издаваш лични карти преку ред на оние што ти донеле кафе и бомбоњера а на останите да им направиш 10пати да доаѓаат и стално друг документ да им бараш, да по општините владее некаква сериозност а не по непишани правила некој тип може да добие каква дозвола сака друг некој може да се окози .. или да отидеме од држ. администрација за која наводно оди 80% од буџетот , цифра во која не можам да поверувам иако ја имаше на а1, можеби некој ќе демантира..

Е добро де,

dimitar27 — Mon, 06 Jul 2009 13:44:11 +0200

Е добро де, пробав да се вадам

Така е Џон, и овде тоа го приметуваат сите. Токму тоа и му кажувам јас на мојот виртуелн конкурент, дека не го прави попаметен (поинетелегнет) тоа што за секој одговор троши по 2 саата за да најде линкови и странски зборови (латинизми преферира и он ко и ја). Јас си признавам дека овде одговарам „на прва“ и уопште не ми е срам да признаам, од причина што форумов го гледам како забава-муабет-докажување, но без некои посебни правила ниту пак со посебно влијание врз нечив живот, ниту пак решение. На крајот, во реалниот живот кога си соочен да дискутираш лице в лице со некој (како беше тоа ТЕТ А ТЕТ ) не можеш да се вадиш на линкчиња нит енциклопедии по интернет, тоа што го имаш во главата-тоа ти останува, нели?
Некои фаци, тоа го нарекуваат на „муабет пред ооперација“ притоа гордеејки се што смаите никад не биле „пред кооперација“ односно меѓу народот. За мене тоа е само голем минус за нив самите, а не минус за мене или „кооперацијата“.
Одлично те разбирам Џон, мислам и другите овде, и секако благодарам за обајснувањата, не се на одмет, иако овде сите занеме се, не е лошо понекогаш да се подсетиме

П.С.

Тоа „бољи зборчиња“ е дискутабилна катагорија, нешто слично на вкус, а за нив нели не дикутираме?

De gustibus non est disputandum ! ! !

Аха, се извади

JohnFoe — Mon, 06 Jul 2009 11:38:11 +0200

Аха, се извади доле, фича, застави, пеглици ова она.. =) Еве и тука ќе напишам нешто, не дека сум нечив адвокат, ама секако се прави муабет за нешта кои немаат врска со темата, а ионака ова е нишка која се провлекува низ скоро сите постови на багра.

Она што е битно за интернет дискусијата, не е интелигенцијата, бар не онаа интелигенција на која што прво ни текнува кога ќе го чуеме зборот. Специфичниот вид на интелигенција, која е најкорисна кога праиш муабет на интернет, и која често може да те доведе во ситуација да бидеш над противникот (па макар и фиктивно) е пишаната, или лингвистичката инетлигенција. Тоа е она, коа си добар со зборчиња.

Ако некој е бољи со зборчиња од друг (у случајов Сељачиште од dimitar27 - мое мислење, ништо ултимативно), тоа значи дека на интернет делува попаметен од него. Ова секако не значи дека е попаметен, или поинтелигентен. Друг пример од багра, е еден друг член кој често коментира и кој исто така, несомнено е лингвистички интелигентен. Но во случаји, кога лингвистичката интелигенција може да те изневери, (пример во оценување на литературно дело) тој член е демаскиран. Мој текст, кого тој доста лингвистички вешто го исплука, беше објавен на литературен конкурс и беше еден од победниците - тоа може да говори само за разлика во вкусови, но и не мора.
Друг пример, да седнеш на говорница со Обама а ти да си нобеловец по физика, и да зборите за X тема, гарантирано ќе те оддува од сцена. Неговото оружје, реториката, е преголем залак за твојата интелигенција. Сеа ти си може геније за физика, и ти фаќа црпката скроз на скроз, ама он има на располагање релевантни извори, и точно знае како, кога и во колкава мера да ги употреби, се со цел да ја пренесе својата поента боље од тебе (вклучително, елоквенција, дикција, гестиклулација, и сл. - све оружја на негова страна). Ваква артилерија на интернет форум се интерпукциските знаци, празните места, табовите, реторички прашања, разни изразни средства, итн итн.. и на крајот - зборчињата.

Ова е едноставно неизбежен дел на секоја дискусија, и клучно во пресудувањето (ако некој сака да пресудува), кој на крајот од дискусијата ја спроведува својата лингвистичка тактика и ја пренесува својата поента боље од другиот - тоа е секако оној со поголема лингвистичка интелигенција.

браво РОБО,

dimitar27 — Mon, 06 Jul 2009 08:32:58 +0200

браво РОБО, скоцкано фино.

Сега не ги сфаќам подржувачите на теоријата на Сељо и Гоце:
Вие сте против таканаречен „државно спонзориран национализам“ или против национализам како таков (да не речам per se ) ???
Зошто, јас ко што читан, вам ви смета секаков облик на национализам, вам тоа ви е исто што и национал-шовинизанм, а не ретко и на нацизам-фашизам, сеедно дали го спонзорира државата или е само-освестен.
Ако уттре дојде некој друг на власт, и прекине со селскиве финти на Грујо, а пак продолжи национализмот овде ко и сега, тогаш ОК ќе биде, нема да е проблем?

De gustibus non est disputandum ! ! !

Така е, треба

dimitar27 — Mon, 06 Jul 2009 08:21:49 +0200

JohnFoe напиша:

dimitar27 напиша:

Нема љутиш Фичо

Секако овој дел од дискусијата забега во извесен офтопик, па ќе кажам нешто што мене ми смета.

Тоа е токму ова користење на лични имиња. Интернет-форумскиот бонтон не го дозволува тоа. Во неколку наврати го потенцираше личното име (како и професијата, фирмата што го вработува, образованието итн.) на дискутантот, наместо неговото корисничко име - Сељачиште. Сакал, нејќел, и јас го научив. А повеќе е нејќел, пошто стварно не ме интересира нечие вистинско име, адреса, фирма, висина, тежина, мускулна маса, клемпавост на ушите или други лични податоци кои корисникот не одбрал сам да ги објави. Ептен ми е селски и подмукло, откривање на истите од некој што вака или онака ги дознал. Единственото нешто што можеби би било корисно да се знае (во извесни ситуации) е областа на стручност на некој дискутант, мада и тоа не е кузнае колку битно или пресудно, ова сепак не е специјализиран форум.

Прав си Џон, целосно си у право, ама ние тоа од миља де, не дека нешто намерно, така ми доага. Глеаш и он мене ми тепа кога ми кажуе дека сум глуп и дека серам . . некако незгодно ми е да не му вратам така лично, срамота е
Иначе не сум открил ниедно име (Фичо не е име ами надимак-такво ауто вози момакот) а Бога ми ни фирма кај работи, пошто овде у МК има 33 нет-провајдери, јас им се посрав на равотата НИВНА, не на сите такви професии.
пЉус, не знам од кога пратиш, ама овде се кажувани и многу погнусни ствари од ова, така што - навикнати сме.
Иначе да, се согласувам, во право си, не треба така, и никако АД-ХОМИНЕМ, еве прашај го Сељакот шо вози фичо

De gustibus non est disputandum ! ! !

Критичко

dimitar27 — Mon, 06 Jul 2009 08:11:45 +0200

Сељачиште напиша:

dimitar27 напиша:

Да, супер „навика“ е, ама не баш да сумњаш у себе, туку повеќе да сумњаш во она кое го знаеш како точно, да си спремен да го преиспиташ сопственото знаење-познавање.

Епа ајде, посумњај еднаш. Да видиме!

Мада не е тоа критичко мислење. Тоа е самокритика. Али нема везе, дај нешто од тоа да видиме.

dimitar27 напиша:

Е, а Сељакот мисли дека критичко разудување (размилсување) е целсоно спротивставување, дури и исмевање на знаењата кои некој друг ти ги предочува.

Значи џабе везел сељакот. ОК, биди ти жив и здрав, та за друго...

Абе кај акаш да видиш? Тебе лично да ти се исповедам треба О цару на интелектот??
Кур мој е тоа самокритика, самокритика е кога си критичен кон себе и своите дела, а не кога си спремен да се посомневаш во она што е твој став-знаење.

Сељакот џабе везе, пошто и тебе ко и ТИ, не те ебаваат, конташ, ти мене не ме сфаќаш, јас тебе ИЧ, за тоа не сум спремен да се посомневам во мојт став, пошто ТИ нејкеш да чуеш па ич. ДА, тоа ме прави скоро исто сељак ко тебе, ама еби му мајката, ќе издржам.

И не сери, АД ХОМИНЕМ ти е тебе секој втор пост, а јас алудирав на твоите 3 (и со букви ТРИ) научени латинизми од википедија, а не на ад-хоминем какко напад, кој исто така го користиш. Што е инаку она : „Глуп си“ „Не сфаќаш“ „Глупи сте сите“ (овазадњево леба ти да не е ад-попули)
АМАН више бре, утуви си у главата, НЕ СИ ТИ НИШТО ПОПАМЕТЕН ОД ОСТАНАТИТЕ ОВДЕ, колу и дома да те лажеле твоите дека си најумното дете на светот ! ! !

De gustibus non est disputandum ! ! !

Така е, треба

JohnFoe — Sun, 05 Jul 2009 22:38:39 +0200

dimitar27 напиша:

Нема љутиш Фичо

Секако овој дел од дискусијата забега во извесен офтопик, па ќе кажам нешто што мене ми смета.

Гледајќи кон

Сељачиште — Sun, 05 Jul 2009 15:24:27 +0200

Robomarket напиша:

Што сакаат да докажат Сељо и Гоце? Вашата доктрина е дека Македонија и луѓето во неа ќе живеат подостојни животи кога би се ослободиле од национализмот и кога би посветиле повеќе енергија на практични работи како знаење?

Ова да, добро си го разбрал (за себе зборам, гоце сам нека си каже)...

Robomarket напиша:

Според вас тоа вклучува и ослободување од било какви сентименти кон културата, народното минато, достигнувањата и оние работи кој оставиле белег на земјава.

...ама ова не. Не знам од кај виде вакво нешто, ја нит сум кажал нит сум го помислил ова.

Robomarket напиша:

Сите оние работи според кои се одредува идентитетот и квалитетот на луѓето што живеат овде треба да бидат ставени во заден план за да се направи место на беспрекорното работење на инертните општествени сили што доаѓаат од запад што ќе влијаат на луѓето и ќе ги претворат во совесни и европски граѓани за неколку години.

Ние не се согласуваме околу прашањето што е тоа што го одредува „идентитетот и квалитетот“. Никако не можам да се согласам дека тоа се знамињата и митовите. Идентитетот на народот е во сегашноста, не во минатото! Минатото си е минато, минало тоа. Јас и ти подразбираме различни работи под „национален идентитет“.

Robomarket напиша:

пушти го национализмот на мира.

И ја би го остаил на мира. Би го пуштил спонтано да си претече во доменот на фолклорот, каде што му е местото. Ама ова денес никако не не е „оставање на мира“ туку отворено (и скапо) стимулирање, вештачко одгајивање. Ако под „оставање на мира“ подразбираш „остави ја власта на мира да троши милиони и милиони на национализам“ - е тоа не може! Моите патриотски чувства се јавуваат и се противат.

Robomarket напиша:

Не може човек да не биде националист ако живее во држава и народ со кој се поистоветува, со кој дели многу работи.

Како тоа не може? Еве јас живеам во држава и со народ со кој се поистоветувам и делам многу работи, па не сум националист. Како ќе го објасниш тоа?

Robomarket напиша:

Сите муабети што ги тераме на оваа тема удираат во еден ѕид што се вика човекова совест а тоа нешто нема да достигне подвиг преку ноќ него си сака време.

Никој не спори околу ова. Но прашањето е на што го трошиме тоа време. Дали десет години ќе градиме пет споменици и пет патишта, или наместо тоа нула споменици и десет патишта?

Robomarket напиша:

ќе им дојде ред да владеат генерациите родени 87 па наваму тогаш ќе почувствуваме нешто поразлично од смешкиве во моментов.

Со оглед на образовниот систем каков ни е, јас сум многу загрижен баш за овие генерации и во какви раководни кадри ќе се претворат. Мислам дека само на полошо ќе иде, доколку не се смени нешто веднаш. Оно, се смени, ама на полошо: сега наместо да ги спремаат да мислат со своја глава, сакаат да ги учат молитви и крстење. И сето тоа мотивирано од национализмот.

Во Македонија, овде и сега, од државата спонзорираниот национализам е штетен и погубен. Не смее да го има. Тој добриот национализам за кој што зборуваш, другар, доаѓа ПОСЛЕ инфраструктурата, а не ПРЕД неа. Патриотизмот е нејзина последица, никако причина.

Цитат: Вашата

дамјан — Sun, 05 Jul 2009 13:46:34 +0200

Цитат:

Вашата доктрина е дека Македонија и луѓето во неа ќе живеат подостојни животи кога би се ослободиле од национализмот и кога би посветиле повеќе енергија на практични работи како знаење? Според вас тоа вклучува и ослободување од било какви сентименти кон културата, народното минато, достигнувањата и оние работи кој оставиле белег на земјава. Сите оние работи според кои се одредува идентитетот и квалитетот на луѓето што живеат овде треба да бидат ставени во заден план за да се направи место на беспрекорното работење на инертните општествени сили што доаѓаат од запад што ќе влијаат на луѓето и ќе ги претворат во совесни и европски граѓани за неколку години.

Не .. има разлика помеѓу сентименти кај народот и тендезиозна државна (културна) политика која потикнува одредени сентименти за да ги маскира своите слабости и неспособност.

Тоа што е многу погрешно во Македонија денес е баш ова второво. Пушти ги луѓето сами спонтано и слободно да си ја градат културата (митовите, сентиментите, идентитетот) и ќе видиш многу поинаква слика од оваа што ја добиваме сега (види горе).

Тоа што јас сакам да го објаснам е дека работата на државата е да се занимава со заедничката инфрастуктура, ништо повеќе. Државата не смее, НЕ...СМЕЕ, да се меша во културата - тоа е фашизам.. дури и геноцид врз различноста на луѓето.

discuss

Гледајќи кон

Robomarket — Sun, 05 Jul 2009 12:09:26 +0200

Гледајќи кон расправава од друг видиковец излегува дека сите ние лаеме за џабе. Секој сака да му ја продаде на друг сопствената визија за како би требало да бидат работите ама од толку многу различни визии не се проситуваат најдобрите аргументи него пак остануваме на две страни. Прво, кон што се стремиме? Што сакаат да докажат Сељо и Гоце? Вашата доктрина е дека Македонија и луѓето во неа ќе живеат подостојни животи кога би се ослободиле од национализмот и кога би посветиле повеќе енергија на практични работи како знаење? Според вас тоа вклучува и ослободување од било какви сентименти кон културата, народното минато, достигнувањата и оние работи кој оставиле белег на земјава. Сите оние работи според кои се одредува идентитетот и квалитетот на луѓето што живеат овде треба да бидат ставени во заден план за да се направи место на беспрекорното работење на инертните општествени сили што доаѓаат од запад што ќе влијаат на луѓето и ќе ги претворат во совесни и европски граѓани за неколку години.

Сега, јас димса и уште некои викаме, пушти го национализмот на мира. Не може човек да не биде националист ако живее во држава и народ со кој се поистоветува, со кој дели многу работи. Има крајности во тој национализам што се разгранува на мирољубив и насилен (првиот вид треба да претрпи промени затоа што по таа линија се ствара ексклузивитет и наклонетост кон едни, што не е во ред). Поентата е што кога мирољубивиот национализам оди во крајност се разлеваат позитивни придобивки за сите.

Главната поента е колку може да биде совесен човек во својот национализам? До каде може да оди со националните чувства и практики за да придонесе повеќе и да разгради помалку?

Сите муабети што ги тераме на оваа тема удираат во еден ѕид што се вика човекова совест а тоа нешто нема да достигне подвиг преку ноќ него си сака време. Во секоја држава или регион, луѓето се соочуваат со специфични проблеми. Ако економската и политичката ситуација, меѓу другото, во Македонија се наш баук и се бориме секојдневно со гњаважи што излегуваат од овие проблеми, тогаш во Англија се борат со апатија заради која луѓето посегаат по садо мазо авантури или во Америка каде што незаузданата потрошувачка ги претвара луѓето во вреќи со сало. Русија се бори со тежок алкохолизам, Кина ќе се задуши во смог, Јапан ќе снема простор за живеење, Грција ќе ја сотре поплава.

Така да, секој со своите проблеми а за секој проблем треба да се бара соодветен одговор. Мислите дека во земјава ќе се промени нешто ако набилдаме национализам или ако се откачиме од националистички сељачишта? На земјава и фалат луѓе што мислат со своја глава. Фала богу тоа глупаво заедништво што останало од Југославија избледува, па така кога ќе им дојде ред да владеат генерациите родени 87 па наваму тогаш ќе почувствуваме нешто поразлично од смешкиве во моментов. Патиме, делумно, заради ситни детали во што ги стимулираат социолошките и психолошките навики. Тоа што никој не наметнува никаква одговорност на пример, или тоа што луѓето ги боли туѓо гајле освен сопственото. Идеш по улица и ти се случува војна на погледи....те зјапа човекот што те разминува без некоја причина. Што е проблемот овде? патиме од недостаток на сигурност, сакаме да бидеме ко некој друг или не знам еј...да беше само Фројд жив ќе се изнаработеше овде. И да, уште ова, многу битен детал од нашето секојдневие. Да не беа жените во Македонијава ќе отидевме сите во амбис. Не знам зошто ама ко да го држат нештово залепено да не се распадне.

Така е, треба

Сељачиште — Sun, 05 Jul 2009 11:28:16 +0200

dimitar27 напиша:

аман со тој адхоминем, на ку* го качи на сите,

Не, другар, токму ТИ ги качи на кур сите со ад хоминем, пошто секој втор пост ти е ад хоминем.

Критичко

Сељачиште — Sun, 05 Jul 2009 11:26:38 +0200

dimitar27 напиша:

Епа ајде, посумњај еднаш. Да видиме!

Мада не е тоа критичко мислење. Тоа е самокритика. Али нема везе, дај нешто од тоа да видиме.

dimitar27 напиша:

Значи џабе везел сељакот. ОК, биди ти жив и здрав, та за друго...

Критичко

dimitar27 — Sun, 05 Jul 2009 10:49:13 +0200

Mаки_д напиша:

Критичко размислување ти е да сумњаш сам у себе, шо е добра навика

Да, супер „навика“ е, ама не баш да сумњаш у себе, туку повеќе да сумњаш во она кое го знаеш како точно, да си спремен да го преиспиташ сопственото знаење-познавање.
Е, а Сељакот мисли дека критичко разудување (размилсување) е целсоно спротивставување, дури и исмевање на знаењата кои некој друг ти ги предочува.

Или покартако, очекува од тебе да си спремен да ги препровериш сопствените познавања па и ставови, а самиот нејќе да чуе за такво нешто.

Најкартко: СУЕТА ! ! !

De gustibus non est disputandum ! ! !

Критичко

Mаки_д — Sun, 05 Jul 2009 10:34:16 +0200

Критичко размислување ти е да сумњаш сам у себе, шо е добра навика

Така е, треба

dimitar27 — Sun, 05 Jul 2009 10:32:43 +0200

Сељачиште напиша:

dimitar27 напиша:

Јас овие работи ги знам од кога имав 15 години

Па што не ги примениш ако ги знаеш? Зошто тогаш секогаш прибегнуваш кон повикување на догми, повикување на авторитет, ad hominem, аd populum, плашило, лизгава надолнина, circullus virtiosus итн итн? Зошто еднаш, ЕДНАШ не настапиш со здрав аргумент, зошто ЕДНАШ не настапиш со иманентна критика? Зошто ЕДНАШ барем не дедуцираш нешто?

Ајде да видиме ако више толку знаеш. Покажи се!

Слушај, не импресионираш бре никого со двата збора научени од вики, аман со тој адхоминем, на ку* го качи на сите, знаеш ти да зборуваш-дискутираш без да линкаш??
Тоа дали јас ЕДНАШ или СТО ПАТИ сум настапил со саглам критика, тоа ценат другите, не јас и ти, пошто сме инволвирани страни.
За мене ниедна твоја критика не е издржана (ај не баш ниедна, ама повеќето) од причина што секогаш поагаш со предрадуси за било која тема, и најстрашното (за тебе) е она што погоре ти пишав, глумиш ароганција и надменост (да глумиш, пошто тоа не е твоја природна средина) без покритие. Твое право, можеби мислиш проаѓа негде, ама мое право да ти укажам дека не е така.
И ти ова пак коментирај го како ад хоминем, ме заболе, ко да твојот коментар погоре е нешто друго??
Сакаш на селски за да разбереш без 3 читања?
Се курчиш другар, а не знаеш да леташ (од вицот со папагалот и слонот)

De gustibus non est disputandum ! ! !

Така е, треба

Сељачиште — Sun, 05 Jul 2009 10:21:16 +0200

dimitar27 напиша:

Јас овие работи ги знам од кога имав 15 години

Ајде да видиме ако више толку знаеш. Покажи се!

Така е, треба

dimitar27 — Sun, 05 Jul 2009 10:12:11 +0200

Сељачиште напиша:

dimitar27 напиша:

И ако ми треба ВИКИПЕДИА за да знам што е критичко размислување . . .

Eпа шо сеа, знаеш или не знаеш? Ја викам не знаеш. Ако знаеш - кажи што е. А не вака ко миле паника фаца некоја си напраил, и пак не кажуваш што е (пошто не знаеш, ама неќеш да признаеш).

Чек чек . .ти секаш да ја кажам дефиницијата за критичко размилсување??
Ох и леле-
Не е страшно кога глупиот си знае колку е паметен, и си седи мирен, ама кога глупиот мисли дека е паметен . . .страотна грешка.
ЕНе ти даде Новица дефиниција од твојата омилена енциклопедија, научи си.
Јас овие работи ги знам од кога имав 15 години, тогаш немаше ни интернет ни википедија, ти тоа бар знаеш, нели си од почеток низ државава со интернетон??

П.С.

Се смеам сеуште, веруј ми Селски, како бе може да помислиш дека некој, било кој не знае што е КР?? МОжеби не секој го користи во животот, ама не може да не знае што е. Ова само покажува колку навистина си убеден дека знаеш нешто повеќе од другите, не знам дал можеш да се приметиш како забегуваш, најверојатно не, пошто од внатре не се гледа
Тоа е таа арогантност без покритие (као да има добра арогантност??) која тебе току те привлекува, затоа и размилувањата целосно ти се поклопуваат со СДСМ. Жално што и тие кутрите а и ти не можете да сфатите дека тоа е потрошена фора, проаѓаше кај непрошетаната раја негде од 88-ма до 91, максимум 93-та година . . Не може да гледаш на народот „одозгора“, прво зашто такво нешто е ниакде неприфатливо, а второ, и да е прифатливо, за да гледаш „одозгора“ треба да имаш барем некој квалитет плус, а ти таков НЕМАШ ! ! !
Ме сфати или да ти прераскажам пак?

De gustibus non est disputandum ! ! !

Така е, треба

Сељачиште — Sun, 05 Jul 2009 08:56:23 +0200

dimitar27 напиша:

И ако ми треба ВИКИПЕДИА за да знам што е критичко размислување . . .

Така е, треба

dimitar27 — Sun, 05 Jul 2009 07:02:25 +0200

Новица напиша:

а што се расправате. има сѐ на википедија:

Critical thinking is purposeful and reflective judgment about what to believe or what to do[1] in response to observations, experience, verbal or written expressions, or arguments

http://en.wikipedia.org/wiki/Critical_thought

--
Don't attribute to malice what can be explained by incompetence.

Не се расправаме ние Новица, си се подјебаваме по малку. Слаткарот со силни школи мисли дека само он разбира англиски и знае да чита. И ако ми треба ВИКИПЕДИА за да знам што е критичко размислување . . .
Нема љутиш Фичо, какви љутиш, та не сме деца

П.С.

Чомбе, тоа деца млади не знаат што значи знакот, не е така ко на ВЕГЕТА, ами се однаопаку, па доага крг, и трите прста надоле, што ја покажува демек Макеоднија нашава со доле краците халкидички, демек све е наше, тоа сака да каже знакот. Можда некад ќе се оствари бе и тоа, све бива, се мењаат времиња

De gustibus non est disputandum ! ! !

Абе кој е оној

Chombe — Sat, 04 Jul 2009 01:25:35 +0200

monthy напиша:

Иначе 6-ката е македонскиот поздрав. Трите исправени прсти ги претставуваат 3-те дела на македонија, а кругот што го прават показалецот и палецот стои за „обединети„ ))))

Цитат: Национа

Chombe — Sat, 04 Jul 2009 01:13:41 +0200

Зелен напиша:

...Словенците фокусирани на посуштинското нивно заедништво одсекогаш функционирале фокусирајќи се на сопствените, националистички, интереси.

Ова замени го со економски или прагматични и реченицата ќе ти биде во ред. Колку за аналогија, и Словенците го изгубија Трст и дел од јужна Австрија.

Така е, треба

Новица — Sat, 04 Jul 2009 01:07:44 +0200

а што се расправате. има сѐ на википедија:

Critical thinking is purposeful and reflective judgment about what to believe or what to do[1] in response to observations, experience, verbal or written expressions, or arguments

http://en.wikipedia.org/wiki/Critical_thought

--
Don't attribute to malice what can be explained by incompetence.

Така е, треба

Сељачиште — Fri, 03 Jul 2009 22:13:38 +0200

dimitar27 напиша:

ама не сум знаел што е „критичко мислење„ ??? Ова дека не знам поимот што е , или не знам како тоа се прави?

Ниту првото, а уште помалку другото. Нема љутиш.

Цитат: Национа

dimitar27 — Fri, 03 Jul 2009 19:21:30 +0200

Цитат:

Не сум националист, а тоа што и најмало родољубие искажано од македонецот бива оценето као национализам е еден од основните проблеми и одвратен обид за уништување на македонската национална бит (јас и Робомаркет испаднавме национал-шовинисти, talk about извртени вредности и критериуми).
--
Linux is free, as long as your time has no value.

Ех, Зелен, уште колку ќе се објануваш овде, ама џабе, овие слаткариве кои никој освен сами они не може да ги сфати, никако нејкат да прават разлика помегу патриотиам(родољубие) и национализам (почитување на своето но и на тугото) VS национал-шовинизам и фашизам.
Знаат они, ама не им се укпала у агендата за мрчење, па се прават наудрени. А да, и на скеој 2-3 дена по 2-3 цитати од секоја будалетинка што кажала дал за национализам, дал за нација и нарид, и тоа овде се изнесува како крунски доказ дека се во право.

Тоа ти е, слаткаристика.

Фичо Селски, ти немаш мадиња да одговориш кај шо те прашуем, а вде ме ставаш у тастатура?!? Собери ум и храброст, одговори кај те повикувам, а не вака ко пичка под кошула муабети. Тебе сеусште те сметам за машко, од Гоце се откажав одамна, а и се потврди напати дека е од послабиот пол

De gustibus non est disputandum ! ! !

Галерија - Македонски национализам

Незнаен Јунак — Tue, 30 Jun 2009 01:28:13 +0200

Сликиве се вртат по Facebook...

1. македончиште

повеќе