1. Зарем VoIP е единствена причина на овој свет поради која е можно „каснење“ (доцнење)?

2. КОЕ доцнење? Има едно за кое што знам уште како дете, кога не ни имаше Интернет. А не па VoIP.

Живеам и студирам во Грција, и редовно комуницирам со моите дома телефонски. Вообичаено тие ме бараат. Енивеј, географски гледано, доцнење во разговор помеѓу Македонија и Грција не би требало да има. А има, токму поради Воип-от.

Да објаснам - кога телефонскиот сигнал оди преку интернет, патува низ разни патеки (рутови ако сакаш), и пакетите не пристигнуваат на дестинацијата по истиот редослед по кој и тргнале. На дестинацијата, на машината која ги добива пакетите и се потребни неколку делчиња од секунда за да ги нареди, и затоа и има доцнење од половина секунда до секунда.

Преку Воип-от, не може ни да стигне информација за да видиш кој телефон те бара. Па баш затоа можеш да приметиш кога се користи воип-от - не можеш да видиш кој те бара на телефон.

Воип (и во стандардна телефонија, не само преку Paltalk и останати негови брат-програмчиња) е реално гледано ефикасно решение за телефонија. Ама не во овој момент, кога неаме ниту брз интернет пристап во РМ, немаме ниту стабилни линии, итн итн..

Кривците за доцнењето од пола секунда/секунда се:

1. протоколот кој што се користи за ВОИП комуникација (за да се заштеди на линкот, вообичаена пракса кај источно-европските воип оператори е да се користат протоколи со голема компресија на податоците и помал бендвит)

2. типот на линкот (сателитски/терестријален)
Доколку се користи сателитски линк, во тој случај у старт имаш каснење >400-500 ms
заради должинатата на патот на информацијата од земската станица до сателитот и обратно.

Доколку се користи терестријален линк, во тој случај каснење скоро и да нема ( помало е од 100 ms)

Идеалниот случај за квалитетен воип е што е можно поасален терестријален линк и користење на воип протокол кој шо ти овозможува бар по 8КБ/с од канал.

Него незнам шо ќе се деси наскоро... има еден мал проблем у договорот меѓу државата и МТ кој што се коси со законот за Телекомуникации. Имено, во договорот стои дека монополот на МТ трае до 31.12.2004, а во законот сеуште стои до 31.12.2005-та Ако тоа не се среди набрзо, ќе се дојде во ситуација да ќе има 1 година дупка која што и одговара на МТ. Нема да бидат монопол, а сепак никој друг нема да може да понуди говорни услуги на било кој начин година дена

Сир

The Сир хез спокен.

БеастАтСеирДотНетДотМк

Мешаме 2 работи тука.

1. ВОИП кој се користи за домашна употреба без комерцијални сврхи.
2. ВОИП кој се употребува во стандардниот телефонски разговор без прашање на корисникот, каде му се наплаќа стандарден телефонски разговор а му се бута ефтин воип (со голема компресија) Па дали вртел ти у Немачка, Холандија, Грција, Хонолулу имаш каснење од ефтин воип без да си прашан.

Е сеа има финта една лепа. Значи.

1. Вртиш ти у Грција рецимо, тамо звони, и ти одма спушташ и одма вртиш пак на истиот број. Во тој краток временски дијапазон, Воипот нема време на реакција, и ти си збориш со другата страна стандардно, без каснење (коа веке си платил за тоа).

Вопиот има одлична иднина, но не со педерлук на ефтин воип, убиен од компресија, без никаков ид таг, надополнет со употреба без прашање на корисникот кој ја ПЛАЌА услугата.

1. За европа одговр - ДА
2. Кое тоа доцнење кое го знеаеш како дете? Тогаш јас имав звук у линијата ко да се печат кебапчиња. Доцнење немаше пред користење на ВОИП.

Па тебе нешо не ти е јасно во врска со VoIP a ? Па да те пцујам ко прошли пут кога тресеше ко неарен ? Природно си ваков или часови земаш ? Ако веќе сркаш по некоја трошка од шемата со МТ барем потруди се да си го штитиш интересот со солидни настапи.

Ne mozzese da izdrzzis, a?? ))

"ama pa i prici sklapanje bez 2 grama argumenti isto taka ne opravduvam.Taka da,ke moras da ni objasnis kako toa MT zabranile VoIP???Samiot kazuvas deka i ti,a i poveketo od nas ovde go koristime istiot.Ako bilo toa zabraneto ne mislis deka i nam ke ni bese zabraneto,ili ke ne snajdese nekoja tuzba od MT,nabitno dali taa tuzba posle ke se efektuirase ili ne???"

убо ти рече чоекот, забрането е да се нудат/продаваат воип услугите на трети лица. Од дома користи си колку сакаш

Сир

Spekulativno samo. Ne deka veruvam deka go ima na toj nacin na koj go opisuvaat, ali ke bese li poubavo da odi preku MOL mesto preku On-Net???

Спекулативно, најдобро е преку МТнет
МОЛ иде преку сателитски линк, Он-нет преку терестријален со МТнет. Доколку некој од овие провајдери би понудил сега воип услуги (збориме за "origin" услуга, т.е од Македонија кон свет-от) квалитетот ќе биде на страната на терестријалците.

Епа здраво на сите.
Мислам дека е време да се спомнат малце и фактите не само да се ШПЕКУЛИРА.
ЗАКОНСКИ не е забрането ниту да се користи ниту да се продава VoIP услуги. Јас работам со VoIP во македонија и моментално нудиме VoIP услуги и hardware за интернет телефонија.По подолго распрашување, разговори со компетентни лица, адвокати итн. заклучивме дека не постои никаква законска регулатива која не спречува да изврсуваме ваква дејност. Преносот на било какви информации преку интернет (дури и тоа ако е глас) спаѓа во доменот на интернет а не во полето на телефонијата. Нити во службен весник, нити во кој било од законите на позитивната листа на Р.М. не се забранува пренос на податоци преку било кој интернет протокол (вклучивајки ги SIP и H.323). Според ова наводната забрана се должи пред се на некои субјективни фактори кои не спаѓаат во законодавниот домен. Оваа пракса се користи не само кај нас туку и кај останатите наши соседи (бивша СФРЈ) т.е. во недостиг на конкретна законска регулатива стапува на дело појакиот секогаш е во право.
Да што се однесува до техничкиот дел сакам да објаснам неколку работи. VoIP не е тоа што беше пред нколку години како што најголем дел од луѓето го памтат. Во последниве години се случи еден вид револуција во овој начин на комуникација. Со усовршуванјето на протоколите и големите инвестиции во ова поле на големите гиганти Microsoft, Cisco, Avaya, Mitel, Lucent итн. карактеристиките на VoIP се на завидно ниво. Фактите се: 14 до 16 Kbps потребна интернет конекција, факт е дека е подобро е да се користи терестријален линк при користење на VoIP поради тоа што каснењете на сигналот кој сто иде преку Унет и МОЛ е околу 650ms а преку МТнет/ОНнет 100 до 200ms. Незнам дали некој од вас разговарал користејки некој хардверски уред за VoIP разговор и дали ја здогледал разликата помеѓу софтверското и хардверското решение. Сме извршиле тестирање на сите наши интернет провајдери и заклучокот е дека квалитетот на VoIP услугата комплетно одговара на нашиот пазар и комплетно одговара на нашиот џеб.
Сите скептици во однос на квалитетот и VoIP услугата слободно можат да контактираат, да пробаат и да се уверат во квалитетот.
Што се однесува на сложеноста на овој процес како што некој од вас наведе можам да кажам дека целокупниот процес е сведен на минимум и голем број наши фирми се одлучуваат на оваа варијанта. (дури и наши големи еминентни фирми имаат изградено VoIP мрежи)

Сличен закон слични проблеми http://www.elitesecurity.org/poruka/95209

Јас не сум довоно запознаен со VoIP но досега го имам 2 пати искористено односно се имам два пати јавено во USA и не сум имал никакви проблеми додека сум разговарал и немало никакво сецкање или друг вид на попречување. Мислам дека е добра работа и може да успее кај нас и да се пробие покрај скапото тарифитрање на MtCom. А околу забраните имам слуснато дека досега биле исклучени повеке корисници поради VoIP.Така да мислам дека MtCom треба да се средат и да допуштат добра конкуренција !

можеби малку касно се вклучувам во муабетот. Сепак се чуствувам повикан да го дадам својот коментар за целава работа со VoIP телефонијата бидејки сум сопственик на интернет клуб кој нуди таква услуга и скоро МТcom ни ги исклучи телефонските броеви (претпоставувате поради што).
Како што кажа во својот коментар Законски не е забрането да се користи и продава VoIP услуга.
Правно гледано тоа еве што е пропишано со Законот за телекомуникации:

член 2.
...
- Јавна услуга за пренос на податоци е јавна телекомуникациска услуга која се обезбедува за корисниците преку јавна мрежа за пренос на податоци. Услугата за пренос на јавни податоци не вклучува говорна телефонија (во реално или друго време) телеграфска, телекс или услуга на изнајмени линии;

и

член 22.
До 31 декември 2005 година ниту едно правно или физичко лице освен постојниот ЈТО не смее:
-да дава, организира, рекламира, промовира или на друг начин да учествува во организирање на услуги на повратен повик (цалл-бацк сервицес) и
-да обезбедува фиксни говорни телефонски услуги, телеграфски услуги, телекс услуги, услуги на јавна говорница или услуги на изнајмена линија и да гради, поседува и работи со фиксни јавни телекомуникациски мрежи.

Бидејки фиксна телефонска услуга е дефинирана како пренос на говор во реално време, автоматски и VoIP-то спаѓа под телефонска услуга.
Правно гледано од овие и други членови во ЗЗТ, МТCom на прв поглед имаат право да го спречат VoIP-то.
Арно ама (барем јас како што го тумачам законот) обратете внимание на зборот „ОБЕЗБЕДУВА“ во член 22.
Што се подразбира под „обезбедува“? Обезбедува, според мене, значи технички да се изврши пренос на говор од една до друга точка во телекомуникационата мрежа во реално време.
Прашањето е: Кој го обезбедува преносот на говор?
Земете на пример еден хотел. Во секоја соба има телефонски апарат. Гостинот може да го користи за да телефонира било каде во светот и на крај на претстојот во хотелската сметка ке му бидат додадени трошоците за телефонските разговори.
Според тоа што ми го кажаа инспекторите од Управа за телекомуникации испаѓа дека ова не е дозволено. Но законски е дозволено, бидејки хотелот не ја обезбедува телефонската услуга, туку само ја наплаќа.
Реално гледано VoIP телефонијата ја обезбедуваат неколку странски компании: Net2Phone, Delta3, Go2Call...да не ги набројувам.
И сега се поставува прашањето: Ако МТ има законско право да го спречи VoIP-то, и ако најлесен начин тоа да го стори е да ја блокира интернет комуникацијата со овие компании преку интернет, наместо да ги брка ситните препродавачи, зошто тоа не го прави???
Работите стануваат прилично нејасни. Едно од сосема возможните објаснувања што ги дознав е следното. МТ е сопственост на Матав, Матав е сопственост на Дојче телеком, а Дојче тел. е сопственост на British telecom, кој истовремено е еден од сопствениците на погоре наведените VoIP компании. Нема белким мајката да дозволи децата да се караат и тепаат за тоа кој ке оствари поголем профит? Значи МТ и да сака несмее да врши директна опструкција на VoIP-то.

VoIP део други.
Единствен вистински губитник во случајов е Владата на РМ, бидејки и се намалува дивидендата што ја добива од МТ.
Така стапува на сцена нашата мила и сакана државна врхушка, која е спремна да се жртвува за доброто на своите граѓани.
Бидејки технички на едноставен начин неможе да се спречи VoIP-то, се преоѓа на метода „страв и заплашување“. Испекторите на Управата за телекомуникации одат од едно до друго интернет кафе и евидентираат од каде се нуди VoIP, а потоа листата на „прекршители“ ја даваат на MT каде по експресна постапка им се исклучуваат телефонските линии-дури и кога со договорот за телефонската линија никаде не е наведено дека смее да ја исклучи истата со вакво оправдување.

Тука е крајот на приказната. VoIP-то ке ги прегази Македонски Телекомуникации со време. За 10 години, сакале или не, за да имате телефон дома ке мора да имате броадбанд интернет конекција.

Прво поздрав до сите...
Димитар по се изгледа не си се задлабочил во мојот пост или пак не си доволно информиран не би сакал да коментирам ништо околу тоа MT или MtCom да го оставиме тоа настрана. Користењето на VoIP не е забрането во Македонија ниту пак дозволено поради тоа што кај нас се е каша попара па нема никакви закони за тоа... Во случајов имаме " МОНОПОЛ " кој ке не контролира до 12 дек 2004 плус уште една година дур све се среди. Значи дотогаш ние ке си седиме ќутиме и чекаме. Како што кажа погоре нас никој не ни забранува да користиме VoIP а и неможе да ни забрани бидејки нема никаква законска основа за тоа... Но доколку тие дознаат ( MtCom ) дека ние користиме VoIP можеме да ја изгубиме телефонската линија. Јас ја отворив оваа тема само поради тоа што MtCom го прави во поледниве година до две , не дозволува да одиме напред во врска со VoIP воедно и со сето останато околку интернетот.. Значи да скратиме ДОКОЛКУ MtCom дојде до знаење дека ти, јас или пак некој друг користи VoIP може едноставно да ти ја прекине линијата и после тоа ти можеш кај сакаш да си се жалиш... Околу VoIP апаратите би ти препорачал да погледнеш некоја од веб-страните кој што нудат такви можности и услуги, апаратите се перфектно усовршени и не се истите како што биле пред 3 год ( ова би значело дека нека никакви пречки во разговорите и задоцнувања ) можам дури и да ти понудам да пробаш да се јавиш некаде и да дадеш своја оценка околу VoIP апаратите или пак софтверот. Мислам дека ќе бидеш задоволен со моето објаснување...

Da,Blagodaram,zadovolen sum od objasnuvanjeto.Iskreno ne znam koj vo
Makedonija raboti so hardverski resenija za VoIP,a i ne znam deka MT moze da me iskluci ako doznae deka koristam VoIP.A prasnje e kako ke doznae???
I da,bas sakam da mi ponudis da probam da se javam i da ocenam VoIP.
U sekoj slucaj,pak doagame do toa deka ne moze da ni zabrani koristenje na VoIP ni MT,ni bilo koj drug posto neli seuste nema zakosnko resenie za toa.I kako pobornik neli na pravnata drzava,ne veruvam deka e vistina deka ako MT te iskluci poradi koristenje na VoIP,ti potoa ne mozes da gi tuzis.MOZES,i toa GARANt ke dobies,samo ako imas nervi,a u zadnje vreme i pobajagi PARI da ja isteras "pravdata" do kraj.))

Димитар за да се договориме околу тестирањето на VoIP апаратите испрати маил на igorce@mail.net.mk
Има и фирми кој што работат со хардверски решенија првери на : http://www.intrafon.com

Поздрав...

A od kade znaete deka koga vrtis 00+kod na drzavata+sakan broj, deka i Vo MT ne se aktivira nekoj vid na ViOP?Jas kade sto rabotam sega ni dojde zabrana od MT za koristenje (citaj davanje uslugi ) na Istata.Mora da imaat nekoja pogolema zaguba cim resile site da gi sotrat sto nudat VoIP uslugi.Sto se odnesuva do kasnenjeto, Ako vrtis na Mobilen Vrskata e SHIT,a ako vrtis na fiksen telefon vrskata e Super,licno sum svedok na seto ova.A neka proba nekoj da se javi ili da mu se javat od mobilen na mobilen vo stranstvo pa tek togas ke vidite sto e Kasnenje:)
Inace jas sum eden mass hack atack na MT:)