8 јануари, 2009 - 17:48
[веб кирилица]

Не абортирај. Абортусот е убиство

од гоце на 3 мар 2008 - 11:05

Преземено од Утрински [utrinski.com.mk]
__________________

Абортирани и раскрвавени плодови од мајчина утроба, мртви недоносени деца на кои насилно им е прекинат животот уште пред вистински да дојдат на свет, крвави хируршки ножици и кофа полна со крв... Вакви шокантни слики деновиве осамнаа во центарот на Скопје на плакати чија порака е „абортусот е убиство“. Никој не знае кој е организаторот на кампањата.

За нецели три месеци ова е втор пат како се лепат плакати и се расфрлаат флаери да се забрани абортусот, со што се добива впечаток дека се води подземна, но агресивна пропаганда дека треба да се забрани абортусот. Надлежните се' уште не можат да откријат кој ја води ова анонимна кампања, иако таа е незаконска и полека како да излегува од контрола. Она што е алармантно е што никој од надлежните не реагира и не презема мерки да ја санкционира оваа, според многумина, грозоморна пропаганда. За да се потенцира вредноста на мајчинството паралелно со мртвите плодови, залепени се и плакати со идилична слика на мајка која го бакнува своето чедо.

Во земјава бројот на абортуси од година на година се зголемува, што иницираше низа размислувања како да се спречи растечкиот тренд. Можеби и затоа во јавноста се шпекулира дека зад кампањата, всушност, стои Владата за да се опипа пулсот околу прашањето за забрана на абортусот, како спас за загрозениот наталитет во земјава. Посебно што податоците говорат дека бројот на раѓањата се' повеќе се доближува до бројот на абортусите.

Од Министерството за здравство негираат дека тие се инволвирани во оваа кампања, но не покажуваат интерес да се открие организаторот и евентуално да се казни. Активистите за човекови права жестоко ја осудуваат оваа кампања, а организациите на жените најавуваат едукација за тие кои стојат зад овие плакати, зашто според нив не може на жената да и' се одземе правото на абортус.

На плакатите е напишана само Интернет-адресата abortionno, на која се појавува Центар за биоетичка реформа, а на веб-страницата за неколку секунди се прикажува интервенција кога се врши абортус.

„Не можеме да го осудиме лепењето плакати, бидејќи е дел од изразување едно мислење. Загрижува тоа што никој од надлежните не реагира на кампањата која е незаконска, зашто е спротивна на постојната законска регулатива со која точно се знае кога на жената и' се дозволува абортус“, вели д-р Мирјана Најчевска од Институтот за социолошко-политички и правни истражувања. За неа абортусот не е контрацепција, но тоа не смее да се меша со кампањи за заштита од несакана бременост, кои треба да пропагираат средства за контрацепција, смета Најчевска, која за кампањата и таа неофицијално слушнала дека ја води Владата за да се подобри наталитетот.

„Ако е така, поголем апсурд нема, зашто одземањето на ова право на жената се коси со сите меѓународни стандарди и конвенции за човекови права. Забраната на абортусот никако не ја сметам за алатка за поттикнување на наталитетот. Треба да се создадат бенефиции, услови за подобар живот и за раѓање, а не да направиме Индија во Македонија, а потоа тие деца да бидат препуштени на улицата“, вели Најчевска.

Ако се забрани правото на абортус, не само што се навлегува во слободата на избор на жената, туку жената се' повеќе осиромашува во своите права во однос на мажите, зашто таа поради децата мора да се откажува од образование, од работа..., вели Најчевска. А, правото на абортус е и прашање на животот на жената, бидејќи нелегалниот прекин на бременоста во историјата покажал дека има последици за животот на жените, укажува Најчевска. „Кога не би смееле да се прават легални абортуси, нелегалните би предизвикале трајно оштетување на здравјето на жената, дури и смрт. Откога абортусот е легализиран во Македонија нема смртни случаи поради таква интервенција“, вели Најчевска.

Остро реагира и Националниот совет на жени на Македонија. „Нашиот став е дека абортусот е право на избор на жената, се' друго би било нарушување на тоа право. Ја осудуваме ова кампања со која некој се обидува да ги наруши правата на жените“, порачува Савка Тодоровска од Националниот совет на жени. Штом некој троши толку пари за плакати и е упорен, секако, е во прашање нешто што сака да се протурка на мала врата, смета Тодоровска, која неофицијално слушнала дека зад плакатите се крие некоја канадска невладина организација.

Со оглед дека никој од надлежните не реагира, а кампањата продолжува, Националниот совет на жените минатата недела организира јавна трибина. „Неуставно и незаконито е да се забрани абортусот“, истакна д-р Кирил Демерџиев, гинеколог во пензија, кој додаде дека ако се донесе ваква забрана, ќе го вратиме општеството назад. Психологот Крсте Маљановски го отвори проблемот на децата без родители. Сега има околу 200 деца без родители, за кои државата не може да им го реши статусот, а уште помалку ќе им помогне ако се забрани абортус што ќе повлече многу поголем број сирачиња. Од трибината беше испратена јасна порака дека со забраната за абортусот човековите права на жената ќе се вратат за 100 години наназад.

Од Министерството за здравство велат дека не знаат кој стои зад кампањата. „Можеби е некоја црква или, пак, некоја невладина организација, но сигурно е дека организатор не е Владата“, тврдат министерот за здравство Имер Селмани и заменик-министерот Владимир Лазаревик. Според нив, во Министерството за здравство постои иницијатива да се заострат критериумите и условите во кои треба да се изведува абортусот се' со цел да се воспостави поголема контрола. „Никој не сака да го забрани абортусот, туку само да се зголеми контролата на нивното изведување“, вели министерот Селмани.

Според податоците на Клиниката за гинекологија официјално се вршат околу 5.000 прекини на бременост годишно, а се проценува дека во земјата има повеќе од 30.000 абортуси. Зошто досега не е откриено кој стои зад оваа незаконска кампања, во Министерството велат дека тие не можат да вршат истрага, туку за тоа има друго министерство.

Ниту во Министерството за труд и социјална политика не знаат кој ги лепи плакатите. Оттаму велат дека треба да проверат дали е можно да се спроведе истрага за да се открие организаторот на овие гнасни плакати. Елена Грозданова, државна советничка во Секторот за еднакви можности во Министерството за труд и социјала, е против промовирање на спречувањето на абортусот, бидејќи тоа треба да е личен избор на секоја жена.

„Ако се залагаме за унапредување на човековите права, тие треба да се во согласност со Универзалната декларација за човекови права и со Конвенцијата за елиминација на сите видови дискриминација врз жената“, смета Грозданова, која вели дека наскоро на трибината по повод 8 Март се планира и јавно да се истапи против ваквата кампања.

Јасмина Јовановска

Опции за гледање на коментари


сликата на excellent
Уште една од многуте “пеперутки“! - од excellent на 3 март, 2008 - 15:18

gojko напиша:

...и баш би сакал да функционира еден нов полиберален закон за врските кој дозволуваат и понатака бившите разведени сопружници да останат само пријатели и подеднакво да си се грижат за децата...

Јас барам од багра админите да направат ’Рандом Гојко мудрост’ секција на насловната од Багра. Еве јас ќе се потрудам да го наполнам генераторот.

Кој се согласува, другари?

--------
So, I’ve decided to take my work back underground.
To stop it falling into the wrong hands.

Имаше таква - од Сељачиште на 4 март, 2008 - 08:31

Имаше таква идеја на времето со изјавите на драган733, ама ништо не испадна...

сликата на dimitar27
Уште една од многуте “пеперутки“! - од dimitar27 на 4 март, 2008 - 10:07

excellent напиша:
gojko напиша:

...и баш би сакал да функционира еден нов полиберален закон за врските кој дозволуваат и понатака бившите разведени сопружници да останат само пријатели и подеднакво да си се грижат за децата...

Јас барам од багра админите да направат ’Рандом Гојко мудрост’ секција на насловната од Багра. Еве јас ќе се потрудам да го наполнам генераторот.

Кој се согласува, другари?

--------
So, I’ve decided to take my work back underground.
To stop it falling into the wrong hands.

Ах . . .
Гојко, пријатељу, DO EXPLAIN, еве ја сум у браншата, а не знам дека до сега има некој „нелиберален„ закон со кои им се забранува на поранешните сопружници да останат пријатели?!?
Може имало некоја измена у законот а мене ми киднала?!?

И како ке изгледа тој закон?
Член 1:
Став 1.
Се дозволува на сите поранешни сопружници да смеат да останат во пријателски односи и после разводот.
Став 2.
Се дозволува едниот поранешен брачен другар да не го тепа, псуе и срамоти другиот поранешен брачен другар, и да не му пречи во понатанмошниот живот како и избор на евентуални НОВИ партнери-брачни другари
Став 3.
Се дозволува поранешните брачни другари да се грижат и понатаму за детето-децата од нивниот претходен брак, при тоа се обрвзруваат поранешните брачни другари да бидат и останат во сосема пријателски односи, се со цел подобар живот на детето-децата од нивниот разведен брак.

Ајде, помогнете со амандмани, ке собереме 10.000 потписи (шо е тоа за ваква багра) и ке поднесеме предлог закон у Собрање [се смее]
Гојко, може?

сликата на excellent
Јас мислам дека - од excellent на 4 март, 2008 - 15:23

Јас мислам дека сегашниот Закон за врските е доволно добар и либерален. Све си е на место напишано: и во кои ситуации смееш да и’ речеш краво, и кога можеш да и’ удриш шамар пред дете, и во кој случаи се очекува да се изебете.

Треба само да се инсистира на почитување на законот.

--------
So, I’ve decided to take my work back underground.
To stop it falling into the wrong hands.

сликата на Zelka
памтам од - од Zelka на 3 март, 2008 - 15:48

памтам од сабајлечки идам да фатам бус и коа глеам на автобуската крвои. тука седи фетус од 3 месеци на крвава маса.
лепота. да ми тргне неделата пошо понеделнички беше.

гојко рулз!

Како прво, јас - од fLeX на 3 март, 2008 - 21:59

Како прво, јас сум ЗА ИЗБОР; не сум за абортус, како е направена кампањата. Сакам да имам избор. Пошто сепак мислам дека е боље да абортирам фетус, отколку да го продаам своето дете на таксиста за да биде силувано од него и троица други, за да можам да ја платам сметаката. Кој разбра разбра. Деца треба да се раѓаат со стремеж да растат во идеални ,пред и посл,е услови, а не само да се истресат и да патат и тие и околината после тоа.Јебеш, пред абортус и да постане опција, постои контрацепција.
Гојко...ќути и смрди малце, жифти сфе.
Што и да мислиш, исто ти се фаќа:)

Во право си разбрана си, ама..... - од fLeX на 4 март, 2008 - 18:00

gojko напиша:

Деца треба да се раѓаат со стремеж да растат во идеални ,пред и после услови, а не само да се истресат и да патат и тие и околината после тоа.
Нема ништо идеално и да има услови во човекот има некој црв што го јаде однатре и затоа живеј го животот и не се плаши што и да се случи туку битно е со човекот што ќе имаш дете да е стабилен да умее кога ќе падне брзо да се крене, секако со твоја поддршка и помош бидејќи нели не може да функционира човек без љубов. Во спротивно и да е способен нема да има мотив ако го караш, му се закануваш дека ќе ги спакуваш куферите и одма ќе го направиш тоа. Тоа не да демотивира мислам се слагаш Флекс нели?

Бла-бла-бла-бла-бла-бла..труч! Одјеби у скоковима, како квотација ха Екселент!
Што и да мислиш, исто ти се фаќа:)

сликата на PSYCHOpatka
Како прво, јас - од PSYCHOpatka на 4 март, 2008 - 08:11

fLeX напиша:

Сакам да имам избор.
Деца треба да се раѓаат со стремеж да растат во идеални ,пред и посл,е услови, а не само да се истресат и да патат и тие и околината после тоа.

Ова дотолку повеќе што детето може и да е направено како резултат на кривично дело - силување, без жената воопшто да сака да го има тој сексуален однос, а уште помалку да го роди тоа дете (да не зборам па за сексуална злоупотреба на малолетници и потенцијалните деца на створени на таков начин).
Толку од идеалните или оптимални услови за развој на детето пред и после раѓањето ако мајка му немала можност за избор и толку од идиличните слики на мајката како го целува своето чедо.
Затоа се слагам со Џулс дека постојат x фактори и причини за прекинување на бременост и дека тоа никогаш не е едноставна и бесчувствителна одлука на жената ама дека таа секогаш мора да го има правото да избира што ќе прави.

Homo (sui) homini lupus est!

сликата на Julls
Не знам како - од Julls на 3 март, 2008 - 22:35

Не знам како изгледа кампањата, ама по ова што го пишувате, изгледа лошо, а?
Страшно е тоа што некој во даден момент не ја разбира онаа жена која решила да абортира заради одредени причини за кои и не мора некому да „полага рачуни“.
Тетка Флекс рече, избор. Ете тоа.
Иако, за жал сметам дека и оние кои не треба имаа деца. Е за нив би требало абортус без размислување. Не секој треба да има деца.
Гојко, да ја повторам Флекс, само јас ќе бидам погруба: ај бе одјеби више, не си кадар бе за се нешто да пишуваш или стварно умислуваш ебате тоа офтиката?!

И така,го сретнав Фикрет и Фикрет ми даде нешто бело и ми рече,на пробај,у пизду материну е добро

сликата на Julls
Глуп си бе. На - од Julls на 4 март, 2008 - 09:04

Глуп си бе. На тебе тоа јас. Глуп си.
Он: абортус е добра работа.
Еден пример за лошо изведен абортус е гојко.

И така,го сретнав Фикрет и Фикрет ми даде нешто бело и ми рече,на пробај,у пизду материну е добро

сликата на PSYCHOpatka
Ја не разбирам - од PSYCHOpatka на 4 март, 2008 - 06:51

Мене Најче и Савка обично ме нервираат во изјавите за јавност ама овде си се сосема на место:)

Инаку, принципиелно немам против да постојат и да делуваат граѓански организации, цркви и здруженија или пак лоби групи со мислење поинакво од “моето” и со агенда за која јас мислам дека е глупа, без разлика дали оваа или друга власт стои зад нивната работа, дали ги поддржува или јавно ги осудува, се’ до оној момент кога отворено не ги финасира. Доколку имаат критичка маса приврзаници и народ што ги поддржува, пеким - дури и нека направат некаква законска промена. Тоа си е ок.
Ама за ова прашање такво нешто не постои и вештачки се ствара, односно се сака да се наметне со сила и без потреба. Не само поддршка позначајна што не постои, туку и интерес на јавноста за прашањето, а камоли за промена на закони*.
Сељо некаде спомна тенденции за неоконзервативизам и за нешто квазирелигиознот – ова е бре враќање во Афганистан со талибанскиот режим! Добро е што јавно ја осудуваат кампањата и планираат истото да го направат и за денот на жената.

Сакам да кажам, сосема е легитимно да постојат разни платформи и граѓански или религиозни движења кои се залагаат за ова или она ама тоа го прават со далеку понормални средства. (асоцијации за заштита на белите мечки, па до здуженија на природните црвенокоси:) ) Ете, и на запад и во сад има pro-life и pro-choice движења и правци во однос на абортусот и причините заради кои се појавиле во 70-тите, по форумиве ја ги имам кажувано. Друго е прашањето дали и колку се тие земји поконзервативни, најопшто земено, од она што е својствено и втемелено во ова поднебје овде.

Сајтот спомнат е амерички и е типичен про лајф сајт со силни религиозни моменти и со многу експлицитна содржина, инаку данок плаќаат во уса – Калифорнија и деталите од нивната даночна пријава за 2006 ги имаат објавено, директорите им се американци и канаѓани објавени со слики и полни биографии, не пишува за никакви “филијали”, подружници, испостави или било каква поврзаност со Европа...Што бара тоа што е карактеристично за приликите во северно американскиот континент да се пренесува тука? Кој го тоа направи?:=) Зошто застапниците на некои вакви идеи, ако такви има во мк, не се регистрираат како секое најнормално здружение на граѓани кое ги исполнува условите за работа?

Тоа со што јас имам проблем се методите и начинот како оваа кампања се води бидејќи нема потреба од конспиративност, “подземност” и аресивност**. Целта да се шокира јавноста и не е баш умесна и на место, впрочем на секој му е јасно дека било која операција и “идење под нож“ е крвава и гадна, вклучително и породување, па така кампањава ствара само одбивност и предизвикува контра ефект за нивната кауза. Ја стварно не разбирам што покушаваат да постигнат со ваквиот начин, све нешто недотавно и некако неартикулирано ги прават работите, а самото тоа покажува дека и идејата и реализацијата им се изнасилени и како такви треба да се осудат, особено ако потекнуваат од власта (па дури и да потекнуваат - кажете така бе, не се правете мутави и остајте ја јавноста да процени).

_________________________
* Чл. 41 – Устав на РМ
Право на човекот е слободно да одлучува за создавање на деца.
Републиката, заради усогласен економски и социјален развој, води хумана популациона политика.

Цитат:

во Министерството за здравство постои иницијатива да се заострат критериумите и условите во кои треба да се изведува абортусот се' со цел да се воспостави поголема контрола. „Никој не сака да го забрани абортусот, туку само да се зголеми контролата на нивното изведување“, вели министерот Селмани.

Превод: јасно им е на сите дека промена на законот би била неуставна и дека тој не смее да се сменува во смисла да се забрани абортусот тотално - без притоа да се промени и Уставот, туку ќе се бараат модалитети во веќе постоечките уставни и законски решенија, што воопшто не мора да значи дека тие нови решенија ќе бидат лоши. Еве какви се од прилика законските решенија за абортусот во 27 земји во Европа.
Устав не се менува така лесно и едноставно, само што мене целите и мотивите на оваа иницијатива ми се интересни пошто не се покажа дека има некаков голем проблем во однос на спроведувањето и на досегашниве одредби.
Значи, прашањево е што кој qr-ац им е па сега или може ја пропуштам нешто:)

** ПЕТА и зелените додуша повремено знаат да полеат со црвена боја некоја позната личност ако/кога носи крзно заради испраќање на нивната порака. Сетете се исто на Јошка Фишер и типот со мастилото како и на (неретко) крвавите протести на глобалистите.
Ама бар не се кријат ко пи*ки под кошули зад странски сајтови, мисијата, целите, финасирањето и начинот на делување им се јасно и недвосмислено објавени и целосно стојат зад секоја нивна акција, па ја ако сакам да се приклучам ок, ако не да не ме малтретираат без везе. За разлика од овие...

Homo (sui) homini lupus est!

сликата на гоце
Ја не разбирам - од гоце на 4 март, 2008 - 11:34

PSYCHOpatka напиша:

** ПЕТА и зелените

Peta и зелените не треба да се ставаат у ист кош. Голем кур ако пета не се крие, кога методите не им се ништо поразлични од „борците“ против абортус.
http://www.canadafreepress.com/2007/consumer-freedom012807.htm
http://www.petakillsanimals.com/

сликата на PSYCHOpatka
Јас не разбирам - од PSYCHOpatka на 4 март, 2008 - 16:44

>агенда за која јас мислам дека е глупа<
http://www.nazi.org/nazi/
и да, дефинитивно се слагам дека не треба да се ставаат во ист кош:)

Homo (sui) homini lupus est!

http://img136.imageshack.us/i - од Сељачиште на 4 март, 2008 - 11:31

Иди у пизду материну, на сред пица-бурек ме фати, %^!$#&^%!$#^%!$#@!

сликата на Julls
Језиво...ако е - од Julls на 4 март, 2008 - 11:46

Језиво...ако е ова тоа што е по плакати низ Скопје, срамота! Мислам, еј! Хелоу! Дал се тие нормални бре?

И така,го сретнав Фикрет и Фикрет ми даде нешто бело и ми рече,на пробај,у пизду материну е добро

сликата на Парки
Еднаш во едно - од Парки на 4 март, 2008 - 13:49

Еднаш во едно време си живеела една жена.
И таа жена еден ден останала бремена ,
па си отишла на доктор за да фино лепо си абортира но
докторот бил против таков акт и послем неколку обиди
.
.
.
успеал да ја разубеди женичката во своите зли намери ,
.
.
.
и
.
.
по 9 месеци се родил
.
.
.
.
Хитлер

п.с.
Докторот евреин бил [се смее]

http://parki.110mb.com

сликата на Julls
Се мрдна, а? - од Julls на 4 март, 2008 - 17:14

Се мрдна, а? Полуде, а? Ти дое ептен, а?
Аборт, ај не ми мешај племе у муабет.
Овој „Мазохистка, манијачка невидена на векот“ и овој „Само за секс си створена за ништо друго не те ни бидува“ дел ми се хајлајт.
Ај, за другото ќе сфатам. Те тепале по глава, и во комбинација со се погоре неуспешно, си искочил ваков.
Не глуп. Греота си бил ти, кутар.

И така,го сретнав Фикрет и Фикрет ми даде нешто бело и ми рече,на пробај,у пизду материну е добро

Препорачувам од Tapa user
Гојко брат, ти од Tapa user
Чекај, баш во од Tapa user
сликата на toomuchisnotenough
немам памет за - од toomuchisnotenough на 4 март, 2008 - 22:39

немам памет за ова абортусов. израснат во средина каде што се третира како вообичаена медицинска процедура, до пред некое време не му ја ни мислев многу. арно ама, кога ќе размислам подобро, каде е границата каде што абортусот преминува во убиство? по раѓањето? по вториот триместар? по зачнувањето?

заебана работа. [тажен]

сликата на Julls
Срцева акција - од Julls на 4 март, 2008 - 23:08

Срцева акција има уште во првиот триместар, некаде на 6 недела. А абортус може да се изврши до 12 недела. Се после тоа е предвремено раѓање.
Значи, неодамна случај на наша пријателка: се ок со бременост, бебе се развива убаво, у 7 месец, значи трет триместер откриваат дека не се развила дијафрагмата до крај како треба, и дека бебето ќе живее и ќе се развива нормално додека е во стомак, но кога ќе се роди ќе умре 100%. Шанси да преживее нема, речено е.
Нашата пријателка вели, не знам што е погадно, кога ти ја стваат инекцијата во стомак, кога знаеш што прават, или кога го раѓаш веќе умртвеното дете? Пошто, раѓањето во секој случај оди на природен начин, нема тука популарен царски, т.е. секција.
Ете и тоа е убиство на пример, и тоа пази колку бизарно е сето тоа.
Имаше некој сличен момент ако добро се сеќавам пред две години во Скопје, кога не приметиле дека има фетусот тешки оштетувања се до 38 недела, кога е недела потенцијална за раѓање. И конзилиуми, и не знам што имаше одлуки, а на крај се заташка тоа се...
Побашка, абортусот како чин сам по себе најголема последица остава на жената која одбрала да го направи. И не се битни причините ѕа тоа. На крај, многу подобро да не го роди, отколку да роди и да го остави на улица (како пример ова и тоа „најблаг“). А за одредени индивидуи, треба подврзување на јајовод од раѓање, за да нема шанси да роди и да го остави на улица.

И така,го сретнав Фикрет и Фикрет ми даде нешто бело и ми рече,на пробај,у пизду материну е добро

сликата на aceva
Срцева акција - од aceva на 5 март, 2008 - 01:00

Julls напиша:

Нашата пријателка вели, не знам што е погадно, кога ти ја стваат инекцијата во стомак, кога знаеш што прават, или кога го раѓаш веќе умртвеното дете? Пошто, раѓањето во секој случај оди на природен начин, нема тука популарен царски, т.е. секција.
Ете и тоа е убиство на пример, и тоа пази колку бизарно е сето тоа.

Ја имав таа несреќа да поминам недела дена на одделот за патолошка бременост и да посведочам на вакви ситуации. Има едно ајле женички што квачат до седми, осми и - толку. До тогаш, не знаев дека вака „хумано“ се решавал проблемот. Ноу доктор, ноу сестра, ноу бутур. Ја оставаат јадницата на обичен кревет да се„породи“. Болките се исти, ако не и поголеми заради бесцелноста. Грозно!

I'm Winston Wolf, I solve problems.

сликата на PSYCHOpatka
немам памет за - од PSYCHOpatka на 5 март, 2008 - 21:44

toomuchisnotenough напиша:

каде е границата каде што абортусот преминува во убиство? по раѓањето? по вториот триместар? по зачнувањето?

Ама епа така де тумач, тоа е всушност прашањето. Во кој момент она што (технички земено) е збир на живи клетки станува засебно човечко суштество и индивидуа која иако не е родена ги има сите права како и останатите луѓе. Кога на фетусот или на ембрионот или на зиготот, накратко, на “нероденото” во сите фази на развој од моментот на зачнување, да се гледа како на дел од телото на жената, а кога како засебно суштество. Хуманата популациона политика го пофаќа ли и фетусот исто така. Дали ако некој убие бремена жена, убил двајца или само еден. Како да се профилира односот на правата на нероденото дете и правата на мајката, односно правото на живот наспроти право на слободно одлучување за стварање семејство (ако животот е неприкосновен, нели му е подредено правото на слободно стварање деца). Дали на аботрусот да се гледа како право на жената или како право на детето да се роди пред се’, а после се останато.
Прашања за живот и смрт.
И на крајот на краиштата, дали е можно да се земе една линија на размислување и принципиелно да се одговори на овие и многу други прашања што се поставуваат без когнитивна дисонанца (на пр. во исто време да сум за избор кога се работи за абортус ама да сум категорички против смртна казна или пак, да се злагам за правата на децата ама не и на неродените (what?!?), каков е мојот став за лицата приклучени на апарати со неможност било кога да се повратат....ете, ја самокритична сум и си признавам исто како и тебе дека немам доволно ум...)

Само што изгледа на прашања ќе си останеме во догледно време бидејќи ни науката не е точно сигурна кога настапува смрт: постојан и траен престанок на работата на мозочните функции тнр. мозочна или биолошка смрт, престанок на работа на неокортексот и сл. па и кај возрасните се поставуваат слични контраверзи . Во секој случај подразбира постоење и работа на централен нервен систем и постоење на мозочна активност . Мислам дека тој критериум (момент на настапување смрт) и тој принцип (мозочна активност) се применува како за фетусот така и за родениот човек при одредување на границата што сите ја бараме. Засега колку што јас читам, официјалниот став е дека до седмиот месец фетусот не може да почувствува болка. Точен момент на постоење и функионалност мозокот преку мерење на мозочни бранови кај фетусот уште помалку може да се утврди и се зема апроксимативен период од-до, па оттаму разликите во тоа до кога е дозволен абортус, во случаите кога е дозволен./се извинувам за било каква непрецизност во овој пасос/

Колку и да звучиме сите ние рационално или наизглед непристрасно, емоционалнот набој за тема како абортус е огромен, па самото зборување за ова знае да биде ужасно болно и кошмарно, а камоли искуството. Остај религија, остај морал, остај право и дозволи, све остај бидејќи тоа е нешто многу побазично и попримално. Па заб да треба да вади човек, ќе се вознемири бааарем малкуцка, а камоли...
Правото на избор таму каде што постои во било која форма е од оние права кои никој не сака да го искористи и не сака да дојде до таков избор и мислам дека она што е биолошко и најнагонско во жената е негов најголем коректор
Ја тука би застанала.

п.с. и јас као и флекс не се слагам за примена на абортус како начин на контрацепција и не знам како е можно некој кон тоа да прибегнува.

Homo (sui) homini lupus est!

немам памет за - од Сељачиште на 5 март, 2008 - 22:23

PSYCHOpatka напиша:

п.с. и јас као и флекс не се слагам за примена на абортус како начин на контрацепција и не знам како е можно некој кон тоа да прибегнува.

E како „како е можно“? Младос-лудос-упс-абортус.

сликата на Julls
Е не се дешава - од Julls на 5 март, 2008 - 22:35

Е не се дешава само у младос бе па ти друже! И у касна младос се дешава, и никад не е пријатен. Чак што више, убедена сум дека помладите некако не го сфаќаат тоа као нешто страшно или непријатно...ал со годините и сериозноста, мислам дека е многу позаебано.
Јас после прдо, не би такво нешто да напраам...ама да не зборам многу, никога не се знае, и никогаш не се знае зошто нешто се мора.

И така,го сретнав Фикрет и Фикрет ми даде нешто бело и ми рече,на пробај,у пизду материну е добро

сликата на PSYCHOpatka
Е не се дешава - од PSYCHOpatka на 6 март, 2008 - 00:22

Julls напиша:

Е не се дешава само у младос бе па ти друже! И у касна младос се дешава, и никад не е пријатен. Чак што више, убедена сум дека помладите некако не го сфаќаат тоа као нешто страшно или непријатно...ал со годините и сериозноста, мислам дека е многу позаебано.
Јас после прдо, не би такво нешто да напраам...ама да не зборам многу, никога не се знае, и никогаш не се знае зошто нешто се мора.

На моја пријателка мајка и имала абортирано едно 5 пати откога ги родила децата што ги планирала, а нејзината другарка – седум. Не зборуваа со некоја преголема чувствителност за тоа...ама најверојатно не сакаа да не исплашат бидејки средно бевме тогаш и плус двете беа разведени.
Едно е сигурно – ништо не е сигурно. Јас затоа опциите ги оставам отворени ама сакам да ги имам.

п.с едукација за контрацепција е муабетот, памет у глава и кондоми у џеп, а за сите можни и неможни ситуации...уффф...никад не е пријатно, да.

Homo (sui) homini lupus est!

Ај еве да - од fLeX на 6 март, 2008 - 09:14

Ај еве да објансам за Сељачиште, и ќе мора да употребам еден фамилијарен пример. На мајками сестра, градска образована мома, супер жена, онака, еманципована, братучетка ми ја роди некаде 75-та година, а после неа имаше 9 абортуси! Не дека немало бар презеравтиви тоаш, или апои, ама ете не користеле ништо од тоа. Коа ќе ја прашаша зошто, вика , немало тогаш. Глупости. Имало. Ај еднаш со тетин ми ја згрешиле, па ај абортус , па ај 9 абортуса. Ете они се рендале без заштитата,па што буде буде, и онака немале намера за друго дете, и као , абортус, место кондом. И тоа не абортуси ко денес, со вакум ил така нешто, него бре киретажа секој пат. 9 абортуси касније, на 45 години прво тумор или канцер и најдоа , па хистероктомија, па цела матка надовор, па хормонален дисбаланс,па инекции хормонални, жената се мрдна ради све тоа, и ден денес не е баш ко што треба, мислам. Ил е тоа, или климакс уште ја држи [се смее] Во право е Џулс, или Сајко, незнам кој кажа погоре, помладиве генерации немаат баук од кондоми, контрацепција и се останато, ама онаа средна или пострата генерација, ДА: Демек мажена е , што ќе и е контрацепицја. Некако глупа логика ептем, ама такви биле/се.
Втор пример, една српкиња што работеше кај мене, 35 години, ок жена, две големи деца, нема намера за трето, со мужот у курац се некои фуј односи, ама па му даа да и се качуе, ем и да и се истресуе у неа. Ко ми кажа дека нема да дое на работа и зашо, ќе ја здробев. Прашав ја зашо не се штити она бар себе, вика е па убаво е коа не мора да го вади он баш тогаш, а кондоми мрзеле. И така садомазошистички она у случајов го косристи абортусот како контарцепција.
У скопски жаргон сум денес, чаирски, сори:)
Што и да мислиш, исто ти се фаќа:)

сликата на PSYCHOpatka
Aj еве да - од PSYCHOpatka на 6 март, 2008 - 18:24

fLeX напиша:

помладиве генерации немаат баук од кондоми, контрацепција и се останато, ама онаа средна или пострата генерација, ДА: Демек мажена е , што ќе и е контрацепицја. Некако глупа логика ептем,

Баш така. Изгледа таа генерација навистина го применувала тој метод. Содржината на муабетот што ни го правеа овие беше дека “среќни се денешните млади бидејќи имаат анестезија, за разлика од нас каде што на живо ни правеа абортус”...
Контрацепција по дефиниција е спречување на несакана бременост, а не отстранување на последиците од несакано забременување. Знаат ама не знаат.

Да го дополнам и п.с.-то: покрај едукација за контрацепција исто и едукација за сексуално пренесливи болести и семејно планирање што е страшно битно во случаиве и не можам доволен број пати да го повторам нивното значење и кај млади и кај постари, мажени или немажени.

Понатаму, ако жена решила да направи прекин на бременост од било која причина, таа тоа ќе го направи тоа и ќе најде канали и начин. Ништо тоа не е ново или непознато уште од векови наназат. Не верувам дека било каква правна забрана, религиозна доктрина или медицинско објаснување ќе ја спречи и истоврмено “утеши”. Значи, поарно е да иде во Србија или Бугарија за таков зафат или пак да заврши во некој подрум со раскасапена утроба и трајни последици од разни бабици или да се подложи на третман со професионалци во контролирани услови.
Познато е масовното одење на жените од Ирска, каде луѓето се католици и каде абортусот е забранет, во британскиот дел на ирскиот полуостров за да извршат абортус и истиот ден да се вратат дома. Не мислам дека таа католичка жена помалце ќе се нервира за тоа што и се случува од друга некоја жена, ете, протестантка на пример или атеистка*. Ниту мислам дека на онаа што знае со медицински темини да објасни кога се прави разгранување на нерватурата кај фетусот како пример, ќе и се олеснат чувствата пред и после прекинот на бременоста, заради работите што знае. (пријателката на Џулс спомнат погоре како пример)

...ама ако знае барем најшто за aids, hpv или кламидија и како се пренесуваат, дека реално ќе може да го заштити сопственото и здравјето на нејзините партнери и идни потомци.
_____________________________________
И муслиманките кај нас и во светот се почесто идат на гинеколог со зборовите: помош докторе, стави ми спирала, прстен или нешто друго за да не раѓам више, не мора да знае маж ми и свекрва ми, што е многу многу е. А иде на лекар и на гинеколог, ако не за друго – за да се породи.

Homo (sui) homini lupus est!

сликата на gojko
Затоа гласујем за помладите! - од gojko на 6 март, 2008 - 18:32

Затоа си ги сакам 10г. помладите девојки, старите си се стари и со затуцани навики. Ги згазило времето. Ова е последна опомена за постарите, освестете се инаку помладите ве шишаат и ќе извисите ептен.

gojko напиша:

На кого ја тоа почнав да му пречам? НА СИТЕ!Ај пак, ИШ МУВО ГОВЊАРО!
Што значеше написот на Екселент дека секој збор има тежина? И да има сега ќе треба да се плашам како старите мои во бившите системи? ДА ,ПЛАШИ СЕ!

Ќе го повторам ставот на Јанко Илковски од СКАЈ-нет. Значајно е да му помогнете на Македонија за името и затоа роми, албанци, бугари, срби и други пријателите се гледаат во невоља ако помогнете да влеземе во НАТО и да биде стабилен балканот супер, ако не идете бестрага. Тотално го поддржувам тој став и застанувам зад него. И КАКО ТОА ИМА ВЕЗЕ СО ТВОЈАТА " ТЕМА" КОЈА РЕШИ ТАКА ДЕБИЛНО ДА ЈА СПОДЕЛИШ СО НАС?

Не приметуваш дека секој твој пост иде на -2? Зар не приметуваш дека ама скеој член на Бгарава ти кажуе дека си ифрит глуп? Ш Т О НЕ ТИ Е Ј А С Н О?
Што и да мислиш, исто ти се фаќа:)

сликата на гоце
Све му е јасно, - од гоце на 5 март, 2008 - 09:31

Све му е јасно, со години тролува. Не знам како не му скурчи до сеа.

Најубаво да не му одговарате ич. Ако му одговорите и добиете минус 3 нема љутиш.

сликата на JohnFoe
А ти беше ваму - од JohnFoe на 5 март, 2008 - 13:56

А ти беше ваму кога падна елката? Па зашто тогаш одиш кај што одат и сите, кога таму знаеш дека што те чека. И плус кога сите ќе решат дека не сакаат да излезеш надвор и да видш дека сонцето сепак грее и ѕвездите одма после тоа се појавуваат. Затоа што знаеш дека кога врне и снег паѓа, што па сега се мешаме и се караме кога алтруизам и све?

Епа не може сега така, пошто што и да кажеш и што ќе отиде компјутерот и гласно е плус. Сите кога одат ослепени со едно око тогаш помалце гледаат и левата рака го боли? Е да, ама затоа треба умно и паметно и разумно и све па тогаш ќе видиме. Ја сум сигурен дека тоа ќе биде така, а зашто оставам на времето и убавината која е во неа и плус во Зоки Икс Фактор.