И на Кајмакот ти одговорив дека не си разбрал, бидејќи: „реченицата објаснува дека името не ни дошло случајно или некој да ни го наметнал. Тоа е производ на долга низа настани кои имаат заедничка карактеристика - формирање на македонска нација“.

Всушност, ова е нашиот КЛУЧЕН аргумент, коренот на нашето постоење. Ако го прочиташ аргументирањето на, на пример, Дора Бакојани, таа поаѓа од тезата дека ние сме вештачка нација создадена од Тито, со цел да се зајакне комунистичкото влијание врз регионот. Таа оттука се повикува на стравот од иредентизмот на „вештачките“ Вардарци и паметно ја става Македонија во комунистичкиот кош, со што и другите „западни“ земји би застанале на грчка страна во спорот, бидејќи ние така би биле „лошите“ во приказнава.

Во контекст на точката 1 и тезите на Дора, доволно ќе е да се посочи на било кој документ кој зборува за национална идентификација на Македонците ПРЕД граѓанската војна во Грција. Се надевам дека сега се разбираме подобро.
--

тоа тврдење на Бакојани треба да се сосече дека не е нејзин проблем дали нациите се творевина или не (пошто сите се - и тоа е историски факт).

а не да се полемизира со тоа и да му се дава легитимитет.

Ама таа вели „заради околностите во кои е создадена таа нација ние се плашиме дека“... got it? Со тоа а) ем сме ние лошата комунистичка творба, и б) ем сме скороевиќи на кои не треба да им е гајле како ќе се викаат, на пример без проблем би требало да голтнат „Северна“ пред името. Со првото испаѓаме лоши момци, а со второто инаетчии кои ја расипуваат хармонијата на ЕУ и НАТО?
--

не знам зашто мислиш дека некој го купува тоа што Бакојани го кажува... изгледа дека само во Македонија и се дава тежина .. хаха која иронија

ОН го „купи“ во 1992/3, а до ден денешен ниедна земја апла во фаца не и' рекла на Грција дека е фул-оф-шит. Прашањето е уште отворено, па дури стана и услов за зачленување во НАТО и ЕУ, спротивно на Членот 11 од Привремената спогодба во ОН.
--

Еве го цел.

Можеби 2 и 9 највеќе држат по некое мегѕнародно право и по чиста логика, но не е дека другите не држат.
Не те сваќам, што треба ГБ да смени во својата свест?? Тој повикува на менување на нашата лузерска свест и на воспоставување или враќање на националното чувство кое одамна е уништено кај дел од Македонците. И те молам, објанси ова само без приказните дека НАЦИЈАТА како таква не постои, и дека подалба на светот по национални основи ќе изумре (со што и јас се согласувам), затоа што СЕГА, во ОВОЈ МОМЕНТ ситуацијава е ваква ко што е, се делат државите (најчесто) по нации, а ние тоа да го смениме не можеме, ниту па во моментов сакаме.
Така да не ја гледам потребата од промена на свеста баш кај ГБ, барем не за ова прашање

П.С.
ГБ, Бакојани многу вешто и перфидно го прави тоа со „Титова творевина“, ним тоа им е од можеби најголема корист и затоа многу често го користат, пошто кој самопрогласен демократа би застанал зад екс-комуистичка држава со историја од максимум 60 год? Не е дека кај нас нема струи кои сесрдно им помагаат во тоа да опстои таа перцепција, hell, на знамено сеуште доминира ПЕТОКРАКАТА-симбол кои ваљда само КИНА и Кореа имаат како таков.
Како и да е, НИЕ ЕДНОСТАВНО ИМАМЕ ПРАВО (по сите светски норми и прописи) да се викаме како сакаме, притоа не користиме име на друга држава, (затоа што Атињанине се ГРЦИЈА, не се Македонија) и од самото тоа ПРАВО можеме да ја црпиме целата наша тактика за признавање под уставно име, зошто едноставно (нели) ИМАМЕ ПРАВО НА ТОА.

De gustibus non est disputandum ! ! !

Остај ти што ние имаме право. Јужните соседи нема да ни доволат да го користиме колки и сакаш да имаме право на тоа.
Јас не гледам што би изгубил јужниот сосед со конечно попуштање со спорот со името. жално е што сето ова го прават од чалам и пошо им се може.
П.С. ве поздравија комадносите на вчерашната парада

него да ги нас`скаме нашите мили пријатели албанци да почнат да прават пиздарии у тој западниот дел.

Па . . .не е далеку од тоа, ЧЕМЕРИЈА и одувек била чисто Шкиптарска територија, ја се чудам шо чекаат

De gustibus non est disputandum ! ! !

Е сега од кај ти е информацијава?
1. Ако пробаат такво нешто - грциве ќе ги згазат. Буквално.
2. На југ на албанија по селата зборат грчки. Дали тоа значи дека е тоа грчка територија?

Злочко, се зеЗам, МИСЛЕВ ЈАСНО Е.

Сељак, викаш дека тоа што не дозволуваш да те навредуваат не те прави лош човек-напротив (и тоа со вртењето на другиот образ ти е погрешно сфатено-но за тоа друг пат)
И така е, нема зошто да дозволуваме да не навредуваат. НО ако тебе не те врега фактот што некоја друга нација и соседна земја целосно не наредува секаде и секогаш, тоа е ОК ама само за тебе. 98 посто од Македонците се наогаат увредени, и имаат право да реагираат на тоа, ко што ти би реагирал ако ја ти кажам дека си неспособно педерче кое не може ни сопствената фамилја да си ја прехрани, а твоите родители се уличари (би ме замавал нели-нормално)
Е тоа ни го викаат нам соседиве у секој даден момент, и нормално е народов да се навредува, не знам како не можеш или не сакаш да сватиш. Тоа што ти и два-тројца други овде сте толку напредни па сте го надминале стадиумот на национално чувство, тоа е пак ОК, ама само за вас, останатите ние не сме на тоа ниво, некој зошто не може, некој зошто не сака, ама ќе се согласиш имаме право на тоа.
Е фак, морам да прекинам, . .а знам после ке ми се сјебе ислава . . .
ОК, ај до тука

De gustibus non est disputandum ! ! !

"Εν Τουτω Νικα"

Диме, ај вака задоцнето види ОВДЕ што мислат останатите 2 посто од Македонците

Уствари, за оние што ги мрзи да кликаат ќе го копирам текстот од блогот:

мојот глупав идентитет

Ете крадам интернет на работа, инаку шефот ми забрани, па читав нешто весници...
Се чудам колку ич не ми е гајле за признавањето на Косово, за името, за идентитетот, за амбасадорите, за некоја економска криза америките и европите, за бенчмаркови и бранко и грујо и влада и се... Отрпната сум сосем. Безживотна и млитава. Околината ми е здосадена веќе.
Немам идентитет. Лажам. Имам еден идентитет, многу се препознавам во тој. Јас сум човек без пари.
И мојот свет нема гледање нагоре. Мојот омилен сајт е на банката кај што требаше да доаѓа платата. Моите мисли се кај мајсторот што ќе дојде да го исклучи парното, кај расипаниот телевизор и исклучувањето кабловска, кај другите сметки, кај минусите на картичките, кај детето што бараше учебник по музичко, кај зимата што иде и ќе побара чевли и чизми, шалови и капути... Мојот свет нема астрономија и нема небо, нема надежи и нема амбиции... Мојот свет е автобусот што доцнеше 20 минути утрово и во туѓите автомобили. Во кафичите покрај кеј и некои други ликови што пијат кафе од 150 денари.
Идентитет. Го барам... Некаде во воспитувањето од родителите. Некаде во студентските денови. Кога имав енергија и поглед далеку во иднината. А сега сум тука. Уморна. Мајсторот за парно бара повеќе пари. Го замолив да ме почека. Се смее. Вие учените пропаѓате денеска, вели, а ние со занает пак некако се снаоѓаме...
Не ме интересира никаква комуникација. Имам само умор во мене. А среќата е само една мисла подалеку. Голем напор ми треба да се присетам која беше таа мисла. Здравјето. Вработеноста. Детето. Убавото време надвор. Семејството. Пријателите. Пријателот. Топлиот дом. Чистиот воздух. Питката вода од чешма. Два-три мејла неделно, сите спамови, или понекој повик на мобилен...
Постојам, некако знам...
Има плакати за џез фестивал видов. Беа црни со тенка розова линија, а потоа станаа пола црни пола розови. Финта. Ми се бендиса. А некогаш се радував што ќе одам на концерт. 1000 денари се повеќе од фантазија. Не ни фантазирам веќе.
Планирам како да фатам 23-ка наместо петка и да заштедам 5 денари. Мојот идентитет е 5 денари.

кај виде бе петокрака на знамето, патриоту родољубски? башка што има пун курац други знамиња со петокраки.

________________
миле воли диско.

се збунил чоекот сакал да каже грбот на Републиката.

Ејјј, забораив дека ова неспособново, односно способно само за печатни грешки воочување е овде, па кај си бе тумач, пичкетино јабанџиска, те нема месец дена човече??
Сори, мај бед, за ГРБОТ мислев. Простено ми е или да мењам пост?
А ти знаеш како изгледа знамето на државата ти? ДА ДА, таа од кај што кидна ко пичка, МАКЕДОНИЈА, јеби га, таа ти е једина ТАТКОВИНА, колку и да тоа те срами. Не сери, „петокраките“ кај Австралиците и Боснаците ама ич не се исти ко оние кај нашиот грб, башка што тоа не се ПЕТОКРАКИ ко нашава (ПАРТИЗАНКСИ).
Уствари, ќути, кога ионака нишо друго освен печатни ем граматички грешки не коментираш.

Јунациве од „управата“ ги нема да кажат нешто контра? Се мислат, се советуваат со ВИКИ и ТУМАЧ, па ке одговорат.
АЛООО, на деца од 18 години им е ама баш све јасно, до кога ќе се правите „модерни“ само ради имиџ кој ионака го немате, ма што направиле??
Не е и важно, сите се знаеме кои сме и што сме, вие молете го ХАБАРД (пошо он ви е Бог) да се занесуе Гвујо уште малку, а да нема резултати, па да тресне од земја ко шо тресна СДС, па да си дојде СДС на власт, па да си смени раат име и све остало, и вие да сте пак „во мода“. КОлку ова и да не ми се допага, многу ми е веројатно, од причина што Гвујо енд компани немаат контра тежа, а имаат 80% подршка од народот(кој што вие го презирате од дното на душата иако сте дел од него), нешо слично на чичко АДОЛФ . . .како и да е, не бригајте, ке биде „по ваше“
ГБ, послушај ме, БАТАЛИ ГИ (за оваа тема), не можеш со сила на човек да му дадеш, најмалку па национално чувство, поготово на оној кој за тоа исто чувство мисли дека е ретроградно ем сељачко.
ДАНКЕ ! ! !
De gustibus non est disputandum ! ! !

пак утка. грешката не ти беше нити печатна, нити граматичка, туку фактичка. печатни грешки немаш (она „ваљда“ ти се рачуна ок као сленг), а синтаксно реченицата ти е ем незграпна, ем погрешна. ти сакаше у ствари да кажеш:

„петокраката -- симбол кој веројатно сеуште го имаат само Кина и Кореа“

у раздељак те љубим!
________________
миле воли диско.

И ја тебе, у раздељак
Ама не обесуј сеа, се извинив поштено, требаше да стои ГРБ наместо ЗНАМЕ, иначе според мене реченицата ми е сосема ОК.
Имам проблем со незграпност на мојот израз овде од причина што немам навика да се враќам по 3 пути да преправам текст, и . . .тоа не е може најдобро, но тоа е така, мој стил-јеби га.
И лажеш дека неам печатни грешки, иам и тоа еден тон.
И да, ај да видиме некој да предложи решение на нерешливово прашање?

De gustibus non est disputandum ! ! !

ах УБАВИНИ . . - од dimitar27 на 22 септември, 2007 - 02:41

ах УБАВИНИ . . .

Форум без админи = село без кучиња.

Блазе си им на мераклииве за замарање по форуми, блазе си им [се смее]

BONUM PENIS PAX IN DOMUS

Парки, дали тоа ти админите ги сматраш за керови?
_________________________
http://www.youtube.com/watch?v=o9t6iysUy3A

Јас само прекопирав еден текст на dimitar27 од овде колку за мило за драго

п.с.
таму текстот не е скриен како овде

и послем ќе се лутиме кога ќе има ЗАБЕЛЕШКИ ОД БРИСЕЛ ЗА ПАРТИЗИРАНОСТА НА ДРЖАВАТА

Да, другите не држат, но ако проблемот се постави во идеализиран, теоретски светски поредок, опеан од Џон Ленон во Imagine. Во рамки на тоа како СЕГА функционираат односите меѓу државите и организациите, точките се приземни.

Ајде прво да бидеме свои на своето, па потоа да си развиваме космополитизам, инаку и тој би бил лицемерен и fake, а ќе се распадне од првата пукнатина, како што се распадна братството и единството на СФРЈ (или било која империја од историјата). На светот му треба едно помирување, reconciliation со себе, врз кое ќе се изгради светската заедница на доброволна и стабилна основа.

Мојата свест е сосем ОК, јас сакам Грци и други народи, сакам да живеам со нив во една толерантна заедница, не плукам по улици, не фрлам ѓубре каде ќе стигнам, плаќам данок, ставам појас и палам фарови на колата, а ја паркирам само на пропишано за тоа место. Во истиот дух ги воспитувам и моите деца.

Тоа што не сакам да дозволам некој да ме навредува, можеби не ме прави библиски праведен (не го вртам и другиот образ), но се' додека не му правам зло на друг, јас не сум токсичен за околината.
--

Ставање на држави, народи и „чисти генетски лози“ во ист контекст е прилично токсично.

„Вековни стремежи“ за државност е исто токсична глупост бидјеќи самиот концепт на нација е понов од тоа.

Ај, да не дробам понатаму. Од сите точки само 2 ти е без дубиози.

Супер, во иднина ќе се поправам и ќе користам „децениски стремежи“. Препрочитај ја само точката со генетиката, изгледа обратно си ја разбрал, пошто и јас истото го тврдам - мешанци сме сите.

Во меѓувреме, ме интересира како во твојата мисловна рамка да си го решиме реалниов проблем кој го имаме со Грција?
--

Џабе, пак ќе имаш fallacy, како што веќе ти укажа Дамјан.

1. Со развој на образованието

2. Со развој на инфраструктурата

3. Со недвосмислено оградување од секаков вид национал-шовинизам, било експлицитен било имплицитен

Инстант решение нема, бидејќи Македонија допрва треба да се етаблира како дефакто (а не само дејуре) суверена држава. Ама ако истраеме со овие триве точки - нешто што слабо ни иде - тогаш може и ќе го видиме светлото на крајот на тунелот. Нема тука шорткати. Дури и ако успешно и се упикаме во гзот на некоја голема сила па таа да ни „помогне“, тоа за нас пак не чини на долги патеки пошто се правиме зависни, а не независни.

А вака, со бацување крстови, отворен иредентизам, новокомпнирани историчари, скапани улици и две пруги - ќе не изеде мракот.

Националниот идентитет и гордост е нешто што се гради, нешто до кое што треба да дојдеш, а не нешто од што тргнуваш сфаќајќи го како нешто по дифолт да ти е дадено па сеа еиии плачки ми го земаа клетите грци. Прикаски за мали деца.

btw, точките 3 и 8 ти противречат една на друга. Ќе ја пронајдеш сам контрадикторноста или да ти помогнам?

Имам уште прашања:

1. Во меѓувреме, додека ја градиме инфраструктурата, што да се прави по повод конкретната ситуација со Грција? Дали да се попушти (како, колку?) и да се влезе во НАТО и ЕУ или самите да си продолжиме? Се обидувам од попрагматичен аспект да го погледнеме проблемот.

2. Ние не тргнавме со македонскиот идентитет денес, напротив, тој се гради отприлика исто толку долго колку и етничкиот идентитет на соседите. Македонци се бореле (буквално) за Македонија околу стотина години. Гледаш дека сепак треба да се реафирмира мојата точка 1, бидејќи премногу луѓе почнаа да ја подзабораваат?

3. Помогни ми, не гледам контрадикторност? Точка 3 вели дека сите сме генетски мешани, а точка 8 дека соседите имаат аспирации кон Македонија кои траат и денес.
--

е фала богу... точното прашање...
Прашање од кое сите бегаат ко пички пошто е многу потешко да се размислува и одговори на ова, неголи да се мава во градите со патриотизам, идентитет и слични говна.

ОК Дамјан, одговори го ти, сеедно... сите имаме домаќинска одговорност да „размислуваме и одговориме“ на ова прашање...

Ајде да зборуваме и за решението. Со обзир дека Грција не' држи во шах-мат позиција, не' тера да прифатиме нешто што не се прифаќа додека ни ја витка раката, како сметаш ти или било кој тука дека е ДОБРО да се реши проблемот?
--

мене ако ме прашаат, го мењам името на државата ОДМА во „Република Корусант“ или „Република Земја“ (republic of earth) .

подобар statement од тоа нема

Значи, одма ја прифаќаш најлошата опција. Тогаш зошто барем не се обидеш да добиеш нешто измеѓу, туку веднаш безусловно капитулираш?

Да го потенцирам, прашањето погоре е: ЗОШТО?
--

откај па најлошата опција!?!? топ е опцијата.

република северна македонија или пак Македонија - Скопје ми се чинат како полоши.

Ја гласам за Republic of Blank

Welcome to the blank space of the world. Shut your eyes while you are passing through, there is nothing to be seen here anyway.
_________________________
http://www.youtube.com/watch?v=o9t6iysUy3A

But there is! Не заебаај: планини, реки, езера ко од приказните, магичен спој на култури и традиции, јаболки нааа оолкави, лубеници закон. Бурек, боза, скара, ракија. Музика, танц, топли летни ноќи, снежни падини и кристално чисто небо. Споменици на култура, цивилизациски значајни локации, пици прва лига, пичиња - фантазија. Како бе нема што да се види?!?

Да дополнам: Т'га за југ, варен геврек, ајвар, пастрмка, тавче гравче, Паркети во дует со Елена Ристевска...

у принцип, најбоља финта што може да ја направиме е да го мењаме името на секои 2 години.

Хахааааа!!! Топ! Ексссстра! Ете тоа би бил вистинскиот одговор! Добијаш две увозни пива по избор за ова, Дамјан!

Добро ко така, штом сакаш во таков дух да дебатираме, тогаш барем да запееме:

I hope some day you'll join us,
and the world will be as one!

Silly me, јас пак си мислев дека имаме сериозен проблем со соседите, геноциди, декапитации, закани, расизам, динамит во манастири, говорната маната, обаче и малага.
--

Затоа што:

1. Само прашање на време е кога ќе се смени името
2. Ќе добиеме датум за ЕУ
3. Нема да имаме визи
4. Лоповите и мини диктаторите ќе бидат колку-толку контролирани
5. Ќе се спречи ова од таглајнот доле

--
Лоша вест: Македонија ќе се подели на два дела
Добра вест: Нашиот ќе биде поголем

Конечно нешто во поартикулирана форма. Не знаеме сеуште што би изгубиле ако попуштиме, но ајде барем за „придобивките“ сега да зборуваме...

1. Па затоа ајде да се самоуништиме, наместо да се обидеме да го решиме проблемот?
2. Нема гаранција, освен ако не се средиме сами дома.
3. Секако ќе нема од следната година.
4. Сами можеме да си ги контролираме.
5. Кој ќе ја дели Македонија? Образложи и поврзи со променетото име.
--

1. Како тоа ако го смениме името ќе се самоуништиме? Баш обратно е работата.
2. Ќе бараме гаранција како услов да го смениме.
3. Ај се кладиме дека нема да ни ги тргнат.
4. Кур мој, главните лопови се лидерот со фамилијата како и ортакот БЦ. Овој Сејдиу стигнал до таму кај што е поради корумпирани политичари. Илузорно е да мислиш дека не знаеле што прави толку години.
5. Ќе ја делат граѓаните по етничка основа. Ако станеме позатуцани од Албанија и Косово, а на добар пат сме, логично е дека никој нема да сака да живее со нас, античките, библиски Македонци.

--
Лоша вест: Македонија ќе се подели на два дела
Добра вест: Нашиот ќе биде поголем

Што значи обратно? Демек ќе се покачи стандардот? Ако е така, дај кажи која ти е на тебе и на вас останатите име-менувачи цената, бар онака да ви платам и ќејфски да ви бутам дилдовци...кога веќе се шиткате.

Гаранција како, договорот со Атина во кој тие нема да не попречуваат при интеграција во меѓународни организации и сојузи?
Во некој друг пост спомна интелигенција...well, not so much.

Не само што ТИЕ не сакаат да ни ги тргнат, ниедна владеачка структура досега не посакала. Тешко во догледно време и да ќе сака.

По таа логика, тоа не се два дела, туку десетина. Македонија би можела да се подели...кога ти, или некој со такво размислување би дошол на функција што би ги имала тие ингеренции. Толку си огорчен од „Лидерот“ а неверојатно сте слични во размислувањето пошто ве познавам и двајцата, разликата е шо едниот од вас оди како шатка.

_________________________
http://www.youtube.com/watch?v=o9t6iysUy3A

Јас не сакам да се смени името. Од друга страна живеам во реалноста. Ти немаш толку кеш да платиш да ми буташ дилдо, а дури и да го најдеш ќе треба да го смениш полот у женско пошто не сакам да се ебам со педери.

Другите етнички малцинства немаат моќ да водат војна за поделба на државата, ќе ги победите нив.

Ако јас сум сличен со лидерот у размишљањата тогаш овој лидер нема да го знаевме како лидер.

--
Лоша вест: Македонија ќе се подели на два дела
Добра вест: Нашиот ќе биде поголем

чек, чек, а на женски даваш да ти бутаат дилдо у дупе?? И на луге со доволно кеш? мислам . . .да се разбереме . .

De gustibus non est disputandum ! ! !

Значи ОК е мужи да сакаат да бутаат дилдо на други мужи у гз, тоа не е чудно и педерско, ша ти се фати за мојата реченица?

--
Лоша вест: Македонија ќе се подели на два дела
Добра вест: Нашиот ќе биде поголем

Ко што викаа на К15, има многу педери...нема пари И лоша слика си замислил, дилдото ќе беше прикачено на хилта. Самиот факт дека има сума за која би се продал, е доволно јасно дека тебе ти еи стало до промена на име, пол, и што уште не, поради „реалноста“ во која живееш...Која ли е само таа реалност во твоите очи? Што да кажат оние работн иците кои земаат 4 пати помалку месечни примања од тебе па името не им е ни тема на разговор за промена?

А државата својата политика да ја пренасочи и во фаши режим, нема ништо да се промени...дури можеби ќе имаме повеќе почит во светот отколку сега кога ја немаме. Гледајќи ги нашите соседи, чисти етнички држави, национал-шовинисти, расисти а Македонија...мултинационална држава во која дури и се измислуваат нови човекови права иако постојните никаде во светот не сее почитуваат освен кај нас...особено кога се работи за малцинствата.
_________________________
http://www.youtube.com/watch?v=o9t6iysUy3A

Додека вие "си го мерите" другите работат...
"MAKEDONSKA" работа.

Северно македонска работа

--
Лоша вест: Македонија ќе се подели на два дела
Добра вест: Нашиот ќе биде поголем