1 декември, 2008 - 21:04
[веб кирилица]

За слободата

од Сељачиште на 27 јун 2003 - 05:52
Низ многу дискусии на „Багра“, особено низ дискусиите поврзани на тема дроги и слобода на дрогирање, што имплицитно, а што експлицитно, често се сретнува отприлика ваков став: СЕ ТРЕБА ДА БИДЕ ДОЗВОЛЕНО. Ја ќе праам што сакам, голем(а) сум, и ќе си одговарам за своите постапки. Тоталитетот на тотално слободните постапки на сите луѓе realtime ќе ги создаваат „моралните“ (во овој контекст наводниците се нужни) норми и сами по себе ќе одредуваат што треба да се прави, а што не - и тоа по принципот „ако јас САКАМ да правам нешто, автоматски и ТРЕБА да го правам тоа нешто. Единствено нешто забрането би требало да биде забранувањето itself“.

Ќе се обидам да покажам дека таквото гледање, иако несомнено симпатично, е плитко, антицивилизациско и го изразува спојот на 1) типично младешката бунтовност, which is good (јееее!) и 2) непознавањето на некои од најосновните заклучоци на природните и општествените науки, which is not good (yyyy!).

Текстов секако ќе биде благо филозофски обоен бидејќи проблематиката е филозофска. Но, не се секирајте, не е ништо страшно.

За да не измислувам тркало, ќе се повикам на два многу значајни филозофи, чии што размисли за светот и општеството оставиле длабоки и неизбришливи траги во сите минати и актуелни интелектуални доктрини. Тоа се Томас Хобс и Имануел Кант. Нивните ставови, а кои се во директна врска со темава, се сосем апсолвирани, што значи дека можат да бидат евентуално дискутирани, па и оспорувани, но никако не смеат да бидат игнорирани. Затоа, пред следниот восклик „МА СВЕ ТРЕБА ДА БИДЕ ЛЕГАЛНО“, да чуеме што отприлика велат овие мудри чичковци.

1. Томас Хобс се интересирал, меѓу другото, за генезата на општеството - кој е круцијалниот момент кој ја прави разликата помеѓу цивилизацијата и дивјаштвото. Според него, општество не значи ништо друго туку живеење според правила. КОЈ ги измислува правилата и КАКО ГЛАСАТ тие правила, сега не не интересира. Не интересира само нужноста на правилата per se.

Замислете си дружина од десет гладни и нервозни дивјаци како талкаат низ џунгла. Одеднаш, пред нив блеснува купче од десет дебели банани. Рефлексите им се активираат, разноразните самоодржувачки нагони се вклучуваат, мускулите и вилиците се згрчуваат - и сите десет заедно за затрчуваат кон десетте банани. Се тепаат за нив. Еден дивјак грабнал пет и покушава да кидне, му се сипаат двајца да му ги земат. Две му зимаат и ги бутаат у уста, две се распаѓаат во жарот на борбата и се размачкуваат по земјата, петтата овој првиот ја голта сосе кора (за побрзо да ја изеде додека не му ја зеле и таа) додека корката и месото од бананата му се мешаат со крвта која обилно му тече од носот, како последица на тепачката. Другите седум дивјаци лом се прават околу преостанатите пет банани, кој сега веќе се две пошто три банани исто така се размачкале по земјата уништени... Како епилог, секој мајмун во просек изел помалце од една банана, и тоа по цена на скршен нос или други ситни повреди, и тоа малце што го изел било делумно изгребано од земјата и измешано со земја. Пичвајз.

Тогаш, на еден посебно мудар дивјак, додека си ја чешкал раскрвавената глава, му светнала следната генијална идеја: дечки, ајде следниот пат кога ќе налетаме на десет банани, да не се улетуваме сите како дивјаци некои, туку во мир секој да си земе по една банана. Така ем повеќе ќе јадеме, ем на мир и ко луѓе (а не ко дивјаци) ќе јадеме, ем нема да се испотепаме претходно и да ни тече крв. Како тоа, се зачудиле дивјаците? Па така, им рекол мудриов, следниот пат ќе се ВОЗДРЖИМЕ и нема да се испотепаме. Секој од нас ќе си земе по една, БЕЗ ОГЛЕД на тоа што во тој момент на дофат ќе му бидат повеќе од една...

Во тој момент, групата од десет дивјаци се трансформирала во мини општество - во организирана заедница базирана на СВЕСНО ВОЗДРЖУВАЊЕ од некои потреби и нагони, а со крајна цел - општо добро - т.е. подобро задоволување на ИСТИТЕ ТИЕ потреби и нагони. На сите да им биде боље.

Така, сите дивјаци, па и оние посилните, свесно се ОТКАЖАЛЕ од слободата да грабаат колку што можат банани. Тоа што МОЖАТ и САКААТ не значи и дека ТРЕБА.

Живеење во организирано општество не значи ништо друго туку, да повторам, свесно и доброволно откажување од некои права и слободи, но за возврат добивање на други права, слободи и можности, кои не би ги имале кога не би живееле во општество.

Или, накусо, кој сака све да биде дозволено, нека повели во Амазонската џунгла (таму нема НТШ) и нека си прави што к*р сака. Но се додека тој некој живее во општество, има да се повинува на правилата кои владеат во тоа општество и има уште и „фала“ да каже. Законите и прописите не се совршени, никогаш не ни биле, и никогаш нема да бидат - но ЛОШИ прописи се подобри од НИКАКВИ прописи.

2. Имануел Кант на овој проблем му пристапил од малку поинаков агол. Меѓу другото, тој се занимавал и со проблематиката на моралот. Од овој навистина генијален мислител потекнува следната мисла, изложена во монументалното дело „Критика на практичниот ум“, кога класи отприлика вака (ја немам книгата при рака, така да не ми замерајте за непрецизностите): Постапувај така што начелото на твојата волја би можело да биде издигнато на ниво на универзален принцип. Ова е прочуениот Кантов Категорички императив. Или, со други зборови, кога следниот пат ќе се замислиш дали нешто што правиш е океј или неокеј, постави си го следното прашање: што ќе се случи доколку СИТЕ го прават тоа што јас сега го правам?

Да речеме дека нешто крадам. Дали крадењето е ОК? Да ја примениме формулата на Кант: што ќе се случи ако сите крадат? Тогаш е извесно дека и на мене самиот ќе ми украдат се што имам - па дури и тоа што и самиот сум го украл. А бидејќи крадам за да ИМАМ нешто on the first place, крадењето како процес се негира самиот себеси - крадам и на крај немам ништо пошто и мене ми крадат. Џабе крадам.

Во реалноста, се разбира, многумина крадат без да им биде ним украдено ништо. Но, она погоре не сака да каже дека крадењето е невозможно, of course, туку само дека е неетички.

Што ќе се случи доколку СИТЕ се дрогираат? Слободно размислете...

Тука некаде се допираат мислите на Хобс и Кант: тоа што нешто САКАМ и МОЖАМ да го правам, НЕ ЗНАЧИ И ДЕКА ТРЕБА да го правам.

Слободата е лесно злоупотреблива. Затоа е нужно да е правилно дозирана - затоа што сите ние сме, во суштина, животни. Робови на хормоните.

Опции за гледање на коментари


За слободата - од Freek на 27 јуни, 2003 - 10:20

Ако сите крадеме а го исклучиме насилството - не е точно дека никој нема да има ништо [се смее]
Нешто уз крадење ке изедеш, нешто облечеш... итн... [се смее]:)[се смее]:)
Друго ми е поентата. Еве ај сите да крадеме ама да се договориме онолку колку што ни треба....... државата нека отвори „крадилници„ наместо „продавници„...... а секој нека работи колку што може.

Мислам дека би било супер - ама ај натерај некој да работи колку што може а да зема колку што му треба ! [се смее]
----------- теоријава не е моја [се смее] ама малце ја модифицирав кај крадењето-------

Иначе текстот ти е супер !

сликата на ogie
За слободата - од ogie на 27 јуни, 2003 - 12:11

[се смее]
Одлична тема, иако малце на кратко покриена...

Пред да излетувам со други коментари и забелешки, би ве замолил да размислите за начинот на кои што општеството ќе ги разлабави моменталните правила на однесување и ќе пристапи кон нивно менување и евентуално донесување на нови правила со поголема употреблива вредност!?

Несомнено, без горенаведеново, општеството ќе стагнира и евентуално ќе пропадне.
Сега, имајте во предвид дека ние луѓето, како такви, имаме аверзија кон промени, а не привлечност!

Уште повеќе, мора да се памти дека валидноста на некој став не е оправдана според бројот на луѓе што го прифаќаат!

Comments?

ogie

За слободата - од miopa_ на 27 јуни, 2003 - 17:01

Така, сите дивјаци, па и оние посилните, свесно се ОТКАЖАЛЕ од слободата да грабаат колку што можат банани. Тоа што МОЖАТ и САКААТ не значи и дека ТРЕБА.

Ова е веројатно најзначајниот момент. Јас ни свесно ни несвесно не сум се откажал од слободата да правам што сакам со своето тело и ум.

„Све треба да биде дозволено“ не значи дека „све што е дозволено треба да се прави“, туку дека сите имаат право да одберат по кои правила сакаат да живеат.

За слободата - од Сељачиште на 28 јуни, 2003 - 02:23

>сите имаат право да одберат по кои правила сакаат да живеат.

Ај вака да пробаме: правилото вели дека кога светлото е црвено - ти стоиш. И крај. НЕМАШ право да одбереш друго правило на сообраќајно живеење, бидејќи тоа ќе го загрози живеењето не само на тебе туку и на другите околу тебе.

И со дрогирањето не е претерано различно. Не заборавајте: НЕ ЖИВЕЕТЕ НА ПУСТ ОСТРОВ САМИ. Живеете во организиран систем и сите ваши постапки, директно или индиректно, влијаат на другите.

Правна поука: во строго аксиолошка смисла, ти ИМАШ право да се дрогираш се додека не те фатат. [се смее]

сликата на miopa
За слободата - од miopa на 30 јуни, 2003 - 18:07

Ај вака да пробаме: правилото вели дека кога светлото е црвено - ти стоиш. И крај. НЕМАШ право да одбереш друго правило на сообраќајно живеење, бидејќи тоа ќе го загрози живеењето не само на тебе туку и на другите околу тебе.

Во арапските земји и покрај тоа што европјаните им го имаат наметнато истиот систем на сообраќајни правила, темпераментот на луѓето и ситуацијата се малку поинакви и сообраќајот се одвива прилично успешно без почитување на тие правила.

Проблемот со правилата е дека сите луѓе не се исти (и секој човек се менува со тек на време), и нема смисла (ни потреба) сите да живеат по исти правила. Слободно создавање на заедници и слободно дефинирање на правила во рамките на заедниците би можело да биде решение на тој проблем (штета што анархистичките движења не се појаки [се смее].

И со дрогирањето не е претерано различно. Не заборавајте: НЕ ЖИВЕЕТЕ НА ПУСТ ОСТРОВ САМИ. Живеете во организиран систем и сите ваши постапки, директно или индиректно, влијаат на другите.

Фактот дека сите мои постапки влијаат врз другите нема ама баш никакво значење (или да се изразам со твои зборови, влијанието е етички неутрална категорија [се смее].
Ако на некој му смета тоа што се дрогирам, тоа е исклучиво негов проблем, јас не осеќам потреба да се прилагодувам на нечиви стравови и комплекси.
За системот ич не ми е гајле, не ми се допаѓа како е организиран и никогаш нема да се откажам од било што за да придонесам за негово одржување и функционирање.

За слободата - од Сељачиште на 30 јуни, 2003 - 23:22

ОК, веќе почнувам да се чувствувам немоќен.

>Ако на некој му смета тоа што се дрогирам, тоа е исклучиво негов проблем, јас не осеќам потреба да се прилагодувам на нечиви стравови и комплекси.

Се надевам дека нема еден ден да ги чуеш истите овие зборови од - пу пу недајбоже - твоето дете, на пример. Многу различно ќе ти звучат. And you know it.

Аргументов знам дека ми е патетичен, ама ми е и ultimate. Нели?

Башка што уопште не беше тоа муабетот - не сме се разбрале од старт - али кога више ги кажа зборовиве погоре...

>За системот ич не ми е гајле, не ми се допаѓа како е организиран и никогаш нема да се откажам од било што за да придонесам за негово одржување и функционирање.

Ma супер, супер, само немој да се чудиш ако на системот, реципроцитетно, ич не му е гајле за тебе и не му се допаѓа како си ти организиран и немој да се буниш ако системот не направи било што за да придонесе кон твоето сопствено одржување и функционирање.

Кој го ебе системот? Кој те ебе и тебе, тогаш. Автоматски.

За слободата - од Сељачиште на 1 јули, 2003 - 00:32

E, oва забораив да го искоментирам, а ептен е клучно:

>Проблемот со правилата е дека сите луѓе не се исти (и секој човек се менува со тек на време), и нема смисла (ни потреба) сите да живеат по исти правила.

Одлично! Сега станува јасно точно кој дел не ти е јасен [се смее]

Правилата, исти за сите, постојат ТОКМУ ЗАТОА што сите луѓе не се исти! Мислам дека ова кога ќе го разјасниме - скоро све ќе разјасниме.

Или, како што некој некогаш многу мудро забележал: "Луѓето се разликуваат по тоа што имаат еднакви права“.

Како го разбираш ти ова?

сликата на miopa
За слободата - од miopa на 2 јули, 2003 - 17:41

Одлично! Сега станува јасно точно кој дел не ти е јасен [се смее]

Мило ми е што дојдовме до суштината на проблемот [се смее]
Сега уште да се обидеш да ми објасниш зошто сите треба да живеат по исти правила.

Правилата, ако се исти за сите, покрај што ја ограничуваат слободата на личноста, го ограничуваат и правецот во кој се развива цивилизацијата.

Некаде спомна дека не е битно какви се правилата, дека е битна потребата од нив. Ако правилата се универзални (какви што се) многу е битно какви се бидејки немаш избор и присилен си да ги почитуваш.

И ова.. за колку поширок круг на луѓе важат правилата, толку потешко и побавно се менуваат и прилагодуваат на новонастанатите услови. Недоволно брзо прилагодување не е баш добро [се смее]

Ме интересира која е таа виша потреба заради која треба да се жртвуваат овие работи.

За слободата - од LEYLA на 27 јуни, 2003 - 19:18

Човекот несомнено претставува машина од коски која единстено знае да глода и мрси, и како таков е фрлен во општа масовна машинерија на која сепак и се потребни правила и правилно поставени процеси за функционирање.Она што несомнено чуди, и покрај твоето имплицитно негирање на важноста на самиот исказ е помислата за наоѓање на виновникот:па кој го тоа направи народе?Дали воопшто правилата воспоставени во едно општество алијас kindergarden се во основа толку морално етички за оваа ни глутница да симнува глава пред нив со надеж дека конечно некад ке успее да се припитоми кон оваа сликовна претстава за тоа како треба да се биде или не. Накратко, мислам да не го тупиме...Слободата во граматичка смисла е далеку позлоупотребувана од нејзиното реално афектирање на демек "реалното" ни постоење во општества кои стасале до таму да прецизираат демократска домовина на која што ни за пет пари не и чуе таквото за ништо...па ни за чудо не е фактот дека празниот лист во черепот на новороденчето се полни со срања од типот на немој ова синко, што ке речат комшиите (bullshit), со цел некаде понекогаш, да произлезе и некое мутантче кое ја согледува иронијата на убаво запакуваниот пакет на закони, правила и прописи, и така убаво решава да го сврти грбот, да отера се у п.м. и да го живее животот далеку од стегите на Кантовиот нереалистички приоритет на решавање равенки пред секоја акција, реакција и сублимација...ма јебеш то...поздрав!

сликата на ZisDead
За слободата - од ZisDead на 28 јуни, 2003 - 02:55

Зошто мора толку да се дрви кога се е едноставно. Природата е прекрасно едноставна, само нашата несовршеност ги комплицира работите.
На темава немам што да додадам освен да парафразирам некого:

"Оној што во младоста не е либерален и радикален, нема срце, а оној што и во староста е либерал и радикал, нема мозок".

Овој цитат е малце ирелевантен, онака ми се бендиса па ајде да го споделам:

Men stumble over the truth from time to time, but most pick themselves
up and hurry off as if nothing happened -- Winston Churchil

сликата на cubanec
За слободата - од cubanec на 27 јуни, 2003 - 19:22

Морам да пофалам на сериозноста на текстот, но сепак морам и конструктивно да ти опозиционирам (и ама е ова модерно). Имено ставот: „Што ќе се случи доколку СИТЕ се дрогираат? Слободно размислете...“
е тотално погрешно толкување на Кант. Зошто, еве ја работам на компјутер, замисли што ќе се деси ако сите работат на компјутери... ќе умреме од глад!!!. Натаму Хобс кога зборува за откажување од природните права и делегирање на истите на некое тело (држава, општество) истите се оденсуваат на дејства врз трети лица (да тепаш, да убиваш, да казнуваш, да пресудуваш, да поставуваш правил итн.). Така да она што себе си го правиш, без да ги задеваш другите е дискутабилно прашање кое тешко може да се одговори со филозофиите на Кант и на Хобс. Тоа не е прашање на морал и етика туку прашање на индивидуализам и себепознавање кое и ден денес е отворено и различно се толкува во различни земји (пример: Холандија и Иран). Ти за што си? [се смее]

За слободата - од Freek на 28 јуни, 2003 - 00:41

Знаете да си трескате - нема што (и ти а богами и лејла) ! Прво да ви кажам што ме нервира:
1) Кубанец - појма нема како е во Холандија а ја користи како пример. Плус тоа предходно што си тресе.
2) Лејла - со нејзиниот начин на изразување ке те натера да мислиш дека „тешко„ но сепак на крајот ке сватиш што и е големата мудрост - а на крај ке видиш дека поплитка неможела да биде.
Извинете и двајцата - морав !

Добро - кај мислите дека денес има слобода ? Во ЕУ или во САД ? Во Холандија можеби ?
А да дојдете на 1-2 недели малце на гости?......
Луге верувајте ми дека поголема слобода нема да најдете никаде од таа во МК - и верувам дека баш поради таа слобода НИ СЕ ЕБЕ МАТЕР !

Во Холандија има слобода - но само на изразување ! Значи можа да си дрдориш колку сакаш и што сакаш. Немој ѓавол да те натерал да направиш нешто пред да видиш дали има закон за тоа !
Ич да не си помислил ! ВООПШТО !

Пешак/јас - поминува на црвено..... 4 после полнок саат жива кола нема.... кога баксус јас - полицаец..... Ај батка ми вика.... 40 ЕВРА ! ..... според вас - што го боли бе ! Сам ке погинам а; плус јас логичар - му викам немаше коли !? ми се изнасмеа влице.....
Иначе полицаецот ама баш к... не му чуе што мислиш ти. Ке си платиш и крај ! А иначе можеш ако сакаш и да го опцуеш - но немој да си дал лажни информации или да си рекол дека нема да платиш ! - мамето ке ти се ебе !
Ова и не е баш некој пример - знам ке го оспорувате..... ги има куп !
Појас (безбедносен во кола) !? [се смее] - дојди и пробај да се возиш така...... па ке видиш..... да не некој од вас мисли дека ке докажеш дека никој не треба да ти се меша за твојот живот а !? хехехехехехе...... ке ве разбере - немајте гајле [се смее]:)[се смее]:)[се смее]
Верувајте ми. Овде лугето се роботи ! Дрога им легализирале од што ке се изпообесат сите ако не е така. Животот е целиот испланиран...до максимум...се е во систем - нема мрдање лево-десно - ала МАТРИКС !
Добро Кубанец - јас не те разбирам со примерот:
1) Сите работат на компјутер.
2) Сите се дрогираат
И што не ти е јасно ???? Еве во Холандија скоро сите работат на компјутер и пак не умираат од глад ?
Можам да замислам да се дрогираат скоро сите што ке се случи.... никој не рече дека дрогирање значи 24/7 нити работа на компјут...... но ај ке го сватиме како уште една зелена.
И на крај спореди дали се потребни закони прописи и слично или пак е потребна слобода.... знаеш кај се наога Холандија а знаеш и каде Македонија. Па ти сега гледај што повеке слободи барај во МК - и далеку ке стигнеш/те (се мисли со лејла заедно).

ПС: Лејла, подобро е едноставно изразување а длабока мисла одколку сложено изразување а плитка мисла [се смее]:)[се смее]:)
тоа за детето и комшиите - сите се слагаме (барем така мислам) - не те свакам зошто желбата да ни кажеш една генерална вистина ?
„И за малце ке заборавев... тоа што сте слушнале за ред лајт Амстердам, легализирани лесни дроги и хомосексуалци...хехехехехехе..... ништо освен туристичка атракција - чист маркетинг. Таму сум и гледам - верувај те.

Фреек,

сликата на cubanec
За слободата - од cubanec на 28 јуни, 2003 - 01:15

Е, ај кој има такви права нека го искључи или банира или избрише или шо да е, за да продужи конструктивноста на муабетов. Многу е убав текстов за вакви паламуди да го уништат со коментари... нели беше сајтов со цензури и неконструктивните муабети се вадеа некако. Сељачиште ајде ти обрати се, овакви паламуди само ќе ти го уништат текстот.

За слободата - од Freek на 28 јуни, 2003 - 01:51

Полека. Не се нервирај. Ај со ред:

1)
Цитирам:
„Морам да пофалам на сериозноста на текстот, но сепак морам и конструктивно да ти опозиционирам (и ама е ова модерно)„
- што ти значи „опозиционирам„ ? - не звучи модерно туку глупо.

2)
Цитирам:
„Што ќе се случи доколку СИТЕ се дрогираат? Слободно размислете...“ е тотално погрешно толкување на Кант. Зошто, еве ја работам на компјутер, замисли што ќе се деси ако сите работат на компјутери... ќе умреме од глад!!!

- според тебе ова е правилно толкување на Кант !? дека ке умреме од глад ако сите работиме на компјутери??? - смешки !

3)
Пак цитирам:
„Така да она што себе си го правиш, без да ги задеваш другите е дискутабилно прашање кое тешко може да се одговори со филозофиите на Кант и на Хобс. Тоа не е прашање на морал и етика туку прашање на индивидуализам и себепознавање кое и ден денес е отворено и различно се толкува во различни земји (пример: Холандија и Иран). Ти за што си?„

---- ти одговорив со примерите „поминување улица и појасот во кола„... а истотака од искуство ти кажав како е во реалноста во Холандија.......

и што да ти каже човек после вакви трескања ???
И на крај ...или јас не знам што е зборот „конструктивност„ или пак овде нешто многу смрди [се смее]

За слободата - од LEYLA на 28 јуни, 2003 - 14:30

<<<Знаете да си трескате - нема што (и ти а богами и лејла) ! Прво да ви кажам што ме нервира:

2) Лејла - со нејзиниот начин на изразување ке те натера да мислиш дека „тешко„ но сепак на крајот ке сватиш што и е големата мудрост - а на крај ке видиш дека поплитка неможела да биде.

<<<<<<<запази го контекстот на реченицава arghahahahahahahahahaha....извини ти, морав...како за тебе објаснето и проџвакано...ке се обидам најмногу што можам...сметам,а сметам дека сметам правилно, конструкцијата на приложеното нема никаква поврзна точка со она што ти толку убаво си го избамборил...драги мој, текстот не се однесуваше на општествената слобода на изразување,за тоа дали во МК има дозвола за дроги и психотропни супстанции туку за она малу јаче и поважно...интелектуална слобода, слобода на индивидуално постоење...

и во иднина обиди се помалку да загадуваш и оптеретуваш со глупости од типот ау ау чекај јас да се истакнам, па да парафразираш и отекуваш со ферманчиња толку поетско склопени и оформени што ретко кој смога сила да ги прочита и изџвака...твојата умешност да постоиш и опстоиш како искомплексирано заморче кое мааните така совршено ги крие позади параванот на ех,јас сум интелектуалец, слободно можеш да ја пронајдеш во изложениот притоа доста интересен текст, наместо да излегуваш надвор од контекстот плашејки се да не останеш без муабет...затоа приближи се троа сантим повеке до мониторчето, отвори ги четири, прочитај едно два пати по ред за што впрочем се работи во текстот и слободно пронајди си ја повторно смислата на твојот живот...ако воопшто постои...и друг пат,размисли пред да затропаш на тоа тастатурата, мислам "јебеш га"(само за твое задоволство) резил е човек во јавност да те шамара...биди ми најпоздравен...
и уште нешто...можеш само да ми се фатиш:)

За слободата - од Freek на 28 јуни, 2003 - 16:43

„интелектуална слобода, слобода на индивидуално постоење...„

----- а тоа ли била суштината на твојата голема мудрост ??? [се смее]:)[се смее]:)

Душиче тоа.... се изнервирало од сопствената глупост.

За слободата - од LEYLA на 28 јуни, 2003 - 16:51

не престануваш да ме запрепастуваш:)те обожавам.....
добро бе бејби, ти тоа намерно се правиш глуп?ако ти е тоа фазонот дај кажи, па барем ке не поштедиш од безвезни муабети од типот на дај бе мило ако со годините што си ги начукал ништо не ти е јасно ја слободно повели СЕ ке ти разјасниме...поздравче, и врти друг образ да го продолжиме наддавањево, пошто ова веќе ти се зацрвенело...''душичка таа на дада'':)

За слободата - од Freek на 28 јуни, 2003 - 19:33

Злато,
Неколку вистинити искази кои може да бидат од корист:
1) Паметот не доаѓа со годините туку од главата.
2) Ако се правев глуп - ќе имаше уште еден што мисли како тебе т.е бројот на интелегентни* ке беше поголем.
*интелегентни !? [се смее]:)[се смее]
3) Не те запрепастувам јас туку тоа се случило одамна и од други. Ове е мое прво контактирање со тебе и не сметам дека е главна причина што си ти запрепастена [се смее]
4) Ми викаш „те обожавам....„
- Знам ! и жалам но морам да те известам дека си една од многуте. [се смее]:)[се смее]:)[се смее]

ПС: На твоите текстови им фали концепт, идеја, систематичност, опфатност, фокус, интерпункција (точки), завршени мисли, издржан закључок итн итн... [се смее]

Душиче и ти ми се допаѓаш но те молам не се нервирај - само обиди се да мислиш.

Најдобронамерно [се смее]
Фреек.

За слободата - од LEYLA на 28 јуни, 2003 - 19:50

1) Паметот не доаѓа со годините туку од главата...........

-зависи за кого како цуцо...[се смее]

*интелегентни !? [се смее]:)[се смее] equal to Ове е мое прво (ти текнуе?)

маченце, работава ти е дрш не дај...friendly advice:(пријателски совет нели во случај ако не капираш):)пред да станеш доколку и веќе не си, нали, досадно монотон со твоите километарски шизички фазони, земи заплескај се малку и започни да го гледаш животот од посветлата страна...со мал труд може и тебе некој да те сака...

........Душиче и ти ми се допаѓаш но те молам не се нервирај - само обиди се да мислиш..........МИСЛИШ???

.....со секоја почит кон авторот на текстот поради забегувањето од темата...ништо лично...

сликата на Новица
За слободата - од Новица на 27 јуни, 2003 - 21:05

Ми се чини дека не успеав да ја фатам поентата на текстот. Како и да е, ќе пишам некој збор [се смее]

Прво одма ми паѓа на ум една реченица од еден колега на горниве: „Не постојат морални феномени, само морално тумачење на феномените“ - Ниче. „ТРЕБА“ е проклето заебан збор. Тој збор треба [намигнува] да се избегнува.

Дозирањето на слободата е прилично спорна работа. Кој е тој што ќе превземе на себе таква чесна и одговорна задача?

Размислувам - и оп, СИТЕ се дрогираат. Само некои од нив тоа го прават на општествено дозволени или толерантни начини.

Јас сум под впечаток дека генерално текстовите за дрогите на Багра генерално се однесуваат на тоа дека луѓето кои одлучиле да испушат еден џоинт не треба да бидат третирани како криминалци, изроди или кој знае што. Практиката докажала дека тоа е возможно. Моралот и етиката ќе ги оставиме за некои други времиња. [се смее]

За слободата - од monthy на 28 јуни, 2003 - 16:18

ic vrska nemas. tolkav tekst i pak nisto ne si dokazal. Ti si ja dokazal opravdanosta na pravoto i drzavata. a ne deka ne treba da se legalizira marihuanata, prostitucijata, homoseksualnite brakovi itn.

Liberalnata teorija, onaa spored koja e organizirano vo najgolema mera naseto opstestvo, veli deka "dokolku tvoite postapki ne povreduvaat nikogo, tie se opravdani". Vo formalno-pravna smisla toa bi znacelo: "Site covekovi aktivnosti koi ne se direktna zakana za fizickite i pravnite lica, kako i drzavata, se legalni". Mnogu prosto.

"Што ќе се случи доколку СИТЕ се дрогираат? Слободно размислете..."

e ova ti e genijalna razmisla. SITE NEMA DA SE DROGIRAAT!!! Kako sto ne pijat site alkohol, pusat cigari, krkaat leksiliumi, ebat kurvi...

"Слободата е лесно злоупотреблива. Затоа е нужно да е правилно дозирана - затоа што сите ние сме, во суштина, животни. Робови на хормоните."

a ovaa razmisla e uste podobra. SLOBODATA NA LUGJETO NE TREBA DA E TAA STO TREBA DA E DOZIRANA, TUKU MOKJTA I AVTORITETOT NA DRZAVATA. Tebe makijaveli sto ti e? I ne nie ne sme zivotni. Barem ja taka ne se gledam sebesi, ne znam za tebe. Pogledni okolu sebe. Sve sto e napraveno e napraveno so razum, a ne so hormoni.

За слободата - од Freek на 28 јуни, 2003 - 16:31

Абе зошто барем малце не размислите пред да дадете коментар ?

За слободата - од Сељачиште на 28 јуни, 2003 - 17:32

>ic vrska nemas.

Полека пријателе...

>Ti si ja dokazal opravdanosta na pravoto i drzavata. a ne deka ne treba da se legalizira marihuanata, prostitucijata, homoseksualnite brakovi itn.

Изгледа дека сепак бев нејасен. Јас немав намера да докажам дека марихуаната не треба да се легализира. Само сакав да покажам, како што и нагласив на почетокот, дека не треба и не смее „се да биде дозволено“. Воопшто не мислев на ништо конкретно.

>SITE NEMA DA SE DROGIRAAT!!! Kako sto ne pijat site alkohol, pusat cigari, krkaat leksiliumi

Не ни мора СИТЕ да се дрогираат за дрогирањето да биде генератор на општествени проблеми... Какви што СЕ пиењето алкохол (знаете колку алкоси има у МК? Ќе се посерете у гаќи ако ви кажам...), пушењето цигари (еден од поголемите здравствени проблеми на светско ниво), кркањето лексилиуми (одговорно твдам дека пола климактерични домаќинки се дебело навлечени на бензодијазепини...). Ова СЕ проблеми, скроз реални, скроз конкретни.

>I ne nie ne sme zivotni. Barem ja taka ne se gledam sebesi, ne znam za tebe. Pogledni okolu sebe. Sve sto e napraveno e napraveno so razum, a ne so hormoni.

Ова е веќе една друга, гоооолема тема во која што, сега за сега, нема да навлегуваме.

За слободата - од Necromancer на 28 јуни, 2003 - 20:46

Сељачиште па ти си бил hell of a општественик човече. Користиш провиден интелектуален речник, па убацуеш англиски фрази во стилот на Трендо, па мешаш општествен договор со легализација на дроги и за све тоа да ти звучи поозбилно си вадиш корелации со идеите на одредени филозофи. Каква агрегација, каков спој! Друг пат кога ќе бидеш у fade out размисли дали ја заслужуваш тастатурата.
Поздрав и во иднина обиди се да не го замараш ова „мини општество“.

За слободата - од Сељачиште на 30 јуни, 2003 - 06:41

>мешаш општествен договор со легализација на дроги

Е, од кај па сеа ова?

За слободата - од monthy на 28 јуни, 2003 - 21:55

"Јас немав намера да докажам дека марихуаната не треба да се легализира. Само сакав да покажам, како што и нагласив на почетокот, дека не треба и не смее „се да биде дозволено“. Воопшто не мислев на ништо конкретно."

e mnogu visoka cel si postavil vo toj slucaj! Ni najradikalnite anarhisti nema da ti ja branat taa teza deka "sve treba da e dozvoleno". Ako si sakal da ja dokazes potrebata od pravila, si uspeal. eve, bravos! Pravilata se zabrani i ogranicuvanja. Tie postojat vo prirodata i zatoa se prevzemeni vo covekovoto odnesuvanje i opstestvoto. Nikoj zdrav, pa duri i od bagrava, nema da ti ja brani tezata sto ti ja napagjas. Ne se glupi. Duri i da ne postoi drzava, pravoto kje se sogleda vo moralot i obicaite na nekoja zaednica. Vo istorijata, pa duri i vo fantastikata ne e zabelezan slucaj kade e dozvoleno sve.

Porocite kako drogata, alkoholot, tabletomanijata, cigarite i dr, i te kako vlijaat na opstestvenite problemi. No prasanjeto e: dali moze da se otfrli nivnoto vlijanie so ednostavna zabrana? JOK! Ne moze. Seti se na prohibicijata vo SAD i dali taa resi nekoj problem i dali sozdade novi.

I za na kraj. SLobodata ne moze da se diskutira voopsto. Glupavo e od moja strana sto ti ukazuvam na toa kolku e taa dobra. Stvarno. Edinstvena svrha ima samo ako se rasprava za konkretni prasanja i slobodata vo nivni ramki (alkohol, droga cigari itn). A ne vaka...

За слободата - од razlika на 29 јуни, 2003 - 13:24

Прашањето за слободата е старо колку и самата заедницата. Тоа што сакаше да го каже авторот на текстот е дека не може секој да прави она што сака без да внимава на другите, меѓутоа заборави да напомене дека државата ја има улогата на пропишување и санкционирање. Од сето ова се извлекува заклучокот дека државата во либералното општество треба да се труди да пропишува и санкционира без да ја повреди слободата. Е сега, кога ќе се дојде до овој заклучок можете да зборувате за слободата како таква. Пример за конструктивни прашања би биле: колкава е слободата на индивидуата? Дали тука спаѓаат сите индивидуи? Дали државните интереси се поважни од слободата на човекот? Итн.

П.С. мислев дека сите “патриоти” кои што пцујат по општествово и државава ќе се вклучат во дискусијата со конкретни предлози, како што донекаде направил авторот на текстот.

ПОздрав НАЈздрав

За слободата - од mardz на 29 јуни, 2003 - 17:52

Се реши да се придружиш кон толпата на коментатори а? [се смее]) Ако, ако...мило ми е што имавме такво влијание врз тебе [се смее]

За слободата - од razlika на 29 јуни, 2003 - 23:35

Имавте најголемо влијание [се смее] Озбилно. Поздрав

За слободата - од Сељачиште на 30 јуни, 2003 - 06:40

>Ni najradikalnite anarhisti nema da ti ja branat taa teza deka "sve treba da e dozvoleno".

Ти изгледа не си ги читал баграшиве кога дискутираат за дроги и дрогирање.

За слободата - од monthy на 30 јуни, 2003 - 08:59

drogiranjeto ne e bas "sve" neli. Legalizacijata na drogite ne znaci i legalizacija na "sve".

сликата на dimitar27
За слободата - од dimitar27 на 1 јули, 2003 - 14:43

Uh,bar se potrudil nekoj da napise nesto,mada mnogu "beglo" mi izgleda celiov text,bas kako nekoj 17 godisnjak koga saka da se napravi epten ucen nacitan i pameten pred drugarite,ali nema veze,bolje nego sluposti da pisuvaat po Bagrava ni nasa mila em draga.
AMA Seljaciste ke mora da priznae deka Monthy mnogu korektno i pravilmno mu odgovori.Tacno toa sto jas sakav da go kazam ,fala mu.
Znaci ne stanuva zbor za doziranje na slobodata,taa ne e nicija za da mi bide dadena,tuku naprotiv za nejzinoto ogranicuvanje od strana na drzavata,i vo kolkava merka e toa.
Taka da,samo po sebe se negira osnovnoto napisano vo textot,posto jas ipak ne se slagam deka sme neli "sepak zivotni vodeni od hormonite"-Cast izuzetcima.Jas bar za sebe i bliznite mi ne go mislam toa,a koj taka za sebe misli,najverojatno na toa i ke zavrsi-se slagas neli Monthy?[се смее])))))
C C C...filozofija be na Bagrava,pa uste ke replicirame aj...sve da vidammmmmm

За слободата - од Freek на 1 јули, 2003 - 15:42

Што умен 27 годишњак си ти [се смее]

„дозирана слобода“ или „ограничување на слобода“ ???

работава....... двајца застанати еден спроти друг се караат која е лева страна а која десна [се смее]:)[се смее]:)
Важно свативте што збори чоекот.
Иначе во правото важи следново „Се што не е забрането е дозволено“ зошто ако набројуваш што е дозволено ке одиш до беСкрај (фала мирче за С-та)....
Диме - ок е - не мора да дрвиме -нели ? [се смее]

look who's talking (za drvenje) a ? [се смее]:)[се смее]:)

сликата на Мирчето
За слободата - од Мирчето на 1 јули, 2003 - 20:13

Молам.
П.С. Не се викам Мирче!

сликата на dimitar27
За слободата - од dimitar27 на 3 јули, 2003 - 07:19

Aj ne drvime vazi druze,ama nit sum Dime nit pa 27 godiznjak sum,ama ete uste eden dokaz deka ne se sekogas rabotite onakvi kakvi sto ti gi zamisluvas.BTW ti praven studiras ili mal si?Posto gledam znaes malku poveke duri i od prvanici ovde pa me zanima-nisto licno-ok?[се смее])))))))
smeski ste,ama dosadna e bagrava letovo,taka da .... bolje nego da e "SVE BELO" [се смее]))))

За слободата - од monthy на 1 јули, 2003 - 15:44

se slagam

За слободата - од dragan733 на 29 јуни, 2003 - 20:33

Ха, испадна според авторот на темата дека само двајца филозофи збореле за слободата. А всушност сите филозофи ја обработувале слободата, почнувакќи од Античките филозофи, киничарите, па се до марксизмот, каде вели дека слободата е свесен избор од повеќе можности, а кој избор се развива.

Според мене, преференцата не е слободата, бидејќи како поим тој е само еден дел од дијалектичката поврзаност на работите. Не може да се прифати само оноа што го чувствуваш, мора да прифатиш во некои моменти и разумот што ти вели.

За слободата - од Omura на 30 јуни, 2003 - 13:44

Не знам зашто мислиш дека според авторот испаднало дека само двајца зборувале на темава, кога беа посочени само два (според мене најадекватни) примери за тоа колку е погрешен ставот за универзална бесконечна слобода.
Многу ми се допадна текстот. Редно време беше на некој да му текне нешто вакво, откако од сите страни се што слушам е- тоа си е моја работа, јас правам што сакам, ми се може, се додека не засегам други, слободен сум да правам што сакам. Јасно е дека секој го става сопствениот интерес пред се. Тоа важи за се што постои- од поединецот, до државата. Но уште појасно е дека живееме во заедница, и кај нас мора да се создаде свест за таа заедница, да проработи некое чувство дека сме дел од колектив и не сме секогаш на прво место. Мислам дека тоа исчезнува, баш поради таа природна состојба во која се наоѓа човекот- состојба на егоизам, индивидулност, себичност, борба за власт, превласт... Такви сме, тоа сме. Но да, тука е разумот кој поставува некоја тенка граница на однесување и размислување, но таа граница лесно се поместува во зависност од околностите и средината, која е исто така многу променлива.

Ако зборуваме за изместените морални вредности, за кои имаме многу малку развиена колективна свест, државата многу малку може да направи (зборувам за морални вредности, не за прекршување законски норми).
Затоа, сметам дека не може многу да се направи околу тоа, од едноставна причина-таква е човековата природа. Далеку сме од таа природна состојба за која говори Хобс, бидејќи разумот ни има проработено, но сепак тоа останува само на индивидуално ниво, колективната свест се уште не ни е доразвиена.

За слободата - од dragan733 на 1 јули, 2003 - 17:54

За поместувањето на границата, разбрав дека тоа поместување е во полза на слободата. Не би се сложил со таа констатација. По некогаш границата се поместува во полза на разумот. А тоа по природните закони секогаш се случува кога ќе се достигне некој екстрем во слободното однесување. Знаеш, секогаш блансираат чувствата и разумот, а и добро е тоа, да не се препушти се на чувствата. Човекот сепак е едно ограничено суштество.

сликата на ogie
За слободата - од ogie на 30 јуни, 2003 - 15:06

"Поголемиот дел од луѓето не се навистина слободни. Ограничени се етиката и моралите зацртани во нив од страна на родителите и општеството, воглавно. Тоа не е неминовно лоша работа, бидејќи ги учи како да се справуваат со различни ситуации и проблеми во животот.

Многу луѓе не прават девијации од оваа шема, но некои одат надвор од нејзе и самите изведуваат свои заклучоци за животот и неговата смисла. Замислете како би било ако се' што сте научиле е грешно. Каде би почнале да се исправувате?
Сите сме под влијание на медиумите. Како ќе знаете дали не сте под влијание на тоа што тие го пренесуваат и дали постапувате во согласност на тоа?

Не можеме да напредуваме ако сме робови на системот. Не прифаќајте ништо здраво за готово, и запрашајте се за секоја информација.
Ако одлучите да живеете слободно и да ги прифатите последиците на тоа, ќе биде тешко. Не е лесно да пробаш да избереш своја судбина, но ако ја немаш својата слобода, навистина немаш ништо друго.

Тоа што треба да го направиме, е да излеземе од научените и воспоставените начини на размислување и да се потрудиме својствено да видиме што навистина ни значи. Не можеме секогаш да гледаме во минатото за решенија на проблемот. За тоа што се случува денес во светот нема претходник во историјата на човештвото. Мораме да гледаме подалеку од таму. Следниот век ни припаѓа на нас."

Self Liberator's Digest

p.s. Скромен превод од сајтов...

За слободата - од dragan733 на 1 јули, 2003 - 17:48

Сега да поставам прашање. Дали слободата може да биде и диктатура. Во смисол некој со сила да ме натерува да ги прифатам принципите на слободата, во смисол да правам како што чувствувам.

сликата на Алек
За слободата - од Алек на 2 јули, 2003 - 10:18

Треба да се премостат бариерите на слободата како дејство на ТВојата волја (философско прашање на Средниот Век и седумнаесети [се смее] а нормално и денес [тажен]) и на индивидуализмот се ќе се смени. Слободата е способност на луѓето да одлучуваат за своето дејствување НО во заедница во која е дозволено да се развие потполно човекот. Пред да стане амбасадор Љубиша Георгиевски изведе една зен-поука над еден малд човек со тоа што во текот на ТВ преносот и дијалогот со него фино, учтиво му го одзеде микрофонот. Немаше брутална сила, фашистичка или сталинистичка диктатура. Све беше слободно, во искривената формалната дефиниција за слободата. Со тоа најслободно младиот човек го присили да се откаже од еден сегмент на слободата, слободата на говор. И повторно кон вториот дел од дефиницијата(можеби не толку исцрпна и прецизна) - улогата на општеството. Личната слобода, кој се изразува исклучиво преку поединците, постоела само во односот со владеачката класа и само за поединците од неа. Така за одредени општества одредени слободи се посилни од останатите, а понекогаш и бази на тие општества. На пример, слободата на работниците да си ја продаваат својата работна сила е услов за развој на капитализмот, и за развој на слободата на трговијата. итн
Важно прашање е негативната и позитивната слобода. Правите разлика меѓу нив? 99% кога мислат на слободата мислата на негативната слобода: слобода ОД дејство,сила,притисок а не слобода ЗА дејство, сила, притисок.
Ова е премногу мал простор да се одговори на твоето прашање, кое е на место.
воздрав

За слободата - од dragan733 на 2 јули, 2003 - 22:24

Се согласувам со твоите размислувања.
Свеста уште не ни е развиена дека слободата треба да ја впериме во креативни работи. Се е контрадикторно...
Кога постојат разлики секогаш потсвесно слободата ја вперуваме во негативни работи. И гледај сега што е работата. Разумот ќе даде некој импулс да се активираат чувствата за да се докажуваат работите преку чувствата, односно изборот на слободата. Јас мислам дека се е тоа последица преку префинетиот начин, на инфилтрација на диктатурата на слободата во нас, да ја избереме како начин на дејствување. Но штом постојат разлики, слободата секогаш донесува негативни ефекти, се работи потсвесно во смисол да се „утепа“ непријателот, разликата. Сите убиства што ни се случуваат на овие простори е заради преовладувањето на чувствата, односно слободата во нас, со претходен краткотраен импулс од разумот.
Така да слободата не ја земам како апсолутна категорија во нашето дејствување. Треба да се воспостави некој хармоничен баланс со разумот и тоа преку feedback, kako што ние Електроничарите велиме за некое електронско коло, кога електронското коло ќе се стави во некоја астабилна состојба. Во тој случај и ние сме една комплетна и стабилна личност

За слободата - од gomlezar на 23 август, 2003 - 18:15

More deca mnogu pametni sve bile vija site,, sega cico Guro ke vi kazit edno sto e sloboda a i sto trebe da praite ,,::: JAJTE GOMLEZE i da ve boli stapo za se!!!!